Projecto amplificador a valvulas

Olá a todos

Tenho uma certa quantidade de valvulas EL84 que queria arranjar uso para elas
Estive a ver uns projectos e verifiquei que dá para fazer um amplificador com cerca de 36 watts por canal o que já é muito bom
O meu problema é que as valvulas não são pareadas istó é são de varias marcas
Existe aqui alguem com experiencia neste tipo de projectos

Colino escreveu:

Olá a todos

Tenho uma certa quantidade de valvulas EL84 que queria arranjar uso para elas
Estive a ver uns projectos e verifiquei que dá para fazer um amplificador com cerca de 36 watts por canal o que já é muito bom
O meu problema é que as valvulas não  são pareadas istó é  são de varias marcas
Existe aqui alguem com experiencia neste tipo de projectos

È um amplificador de guitarra que quer fazer ???... pois em audio e mesmo com um duplo Push-Pull por canal ... 36 Watts com a EL84 é puxar muito, talvez demasiado!!!

Mas fora isso é uma vàlvula magnifica ... a minha preferida desde sempre!

Boa sorte nesse projecto

Não é para guitarra.
Se avançar com o projecto é para colocar umas modernices como bluethoot, e comando á distancia para o volume e mudar as entradas de audio, e possivelmente um arduino para ler audio por USB
A minha duvida é com as valvulas, como não são pareadas é se não irei ter demasiada distorção.
Se avançar com o projecto e tiver que comprar valvulas talvez não fosse pior ideia realizar com a KT88

Atenção que essas válvulas trabalham com tensões bastante elevadas. Arriscas-te a ficar com os cabelos em pé.
Se é para essas modernices todas, para quê usar válvulas?

Manel escreveu:

Atenção que essas válvulas trabalham com tensões bastante elevadas. Arriscas-te a ficar com os cabelos em pé.
Se é para essas modernices todas, para quê usar válvulas?

O meu amigo não foi ler o meu primeiro post, a apresentação!! eu vou afirmar de novo, que sou profissional em electrónica.
Não leve a mal

Embora atualmente não trabalhe com válvulas, sei perfeitamente o que são altas tensões, sei que o som amplificado por valvulas não tem comparação, com o estado solido, mas as modernices, recentes que apareceram podem perfeitamente "conviver" com valvulas e porque não fazer qualquer coisa de diferente que o mercado não nos propociona?

Colino escreveu:

Manel escreveu:

Atenção que essas válvulas trabalham com tensões bastante elevadas. Arriscas-te a ficar com os cabelos em pé.
Se é para essas modernices todas, para quê usar válvulas?

 O meu amigo não foi ler o meu primeiro post, a apresentação!! eu vou afirmar de novo, que sou profissional em electrónica.
Não leve a mal

Embora atualmente não trabalhe com válvulas, sei perfeitamente o que são altas tensões, sei que o som amplificado por valvulas não tem comparação, com o estado solido,   mas as modernices, recentes que apareceram podem perfeitamente "conviver" com valvulas e porque não fazer qualquer coisa de diferente que o mercado não nos propociona?

Já cá não está quem falou Sr. Profissional de Eletrónica. É que com essas duvidas pensei que...
Enfim, espero que aceite as minhas humildes desculpas.

Colino escreveu:

... sei que o som amplificado por valvulas não tem comparação, com o estado solido, ...

Efectivamente o som das vàlvulas não é idêntico ao dos transistores ... o que não quer dizer que seja melhor !!!  

TD124 escreveu:

Colino escreveu:

... sei que o som amplificado por valvulas não tem comparação, com o estado solido, ...

Efectivamente o som das vàlvulas não é idêntico ao dos transistores ... o que não quer dizer que seja melhor !!!  

O conceito de "melhor" pode ser diferente de pessoa para pessoa. Para mim o melhor  amplificador é aquele que  reproduz o sinal que entra, da maneira mais fiel,  com o minimo de distorção, isto é o sinal que sai é igual ao sinal que entra mas amplificado,  e isso  nas válvulas consegue-se quase perfeito, ao comntrario dos transistores que têm sempre mais distorção

Manel escreveu:

Colino escreveu:

Manel escreveu:

Atenção que essas válvulas trabalham com tensões bastante elevadas. Arriscas-te a ficar com os cabelos em pé.
Se é para essas modernices todas, para quê usar válvulas?

 O meu amigo não foi ler o meu primeiro post, a apresentação!! eu vou afirmar de novo, que sou profissional em electrónica.
Não leve a mal

Embora atualmente não trabalhe com válvulas, sei perfeitamente o que são altas tensões, sei que o som amplificado por valvulas não tem comparação, com o estado solido,   mas as modernices, recentes que apareceram podem perfeitamente "conviver" com valvulas e porque não fazer qualquer coisa de diferente que o mercado não nos propociona?

Já cá não está quem falou Sr. Profissional de Eletrónica. É que com essas duvidas pensei que...
Enfim, espero que aceite as minhas humildes desculpas.

Não é necessario pedir desculpas estamos aqui todos para discutir estes assuntos e ninguem sabe tudo,

Não acredito em som bom mau melhor ou pior nem, se me permitem, em som.
Acredito, isso sim, no próximo ou no distante que pode estar um timbre do seu valor real.
Todo o resto, para mim, é absolutamente subjetivo.
Os timbres emocionam quanto mais próximos estão da realidade.
Portanto temos o mundo do "som bom" e "som mau" e temos o mundo da realidade /emoção ou a tentativa de lá chegar.
Em todo caso, é importante estabelecer à partida onde estamos e onde pretendemos ir.
Agora bem válvulas ou transístores.
Para "som bom ou som mau" todos soam bem e todos soam mal.
Para uma aproximação à realidade, eu prefiro a válvula.
Não pelas harmónicas, pela doçura, nem por nada disso porque nem são termos de realidade senão termos de gosto e mesmo de cosmética.
Prefiro a válvula porque as possibilidades de arquitetura, eletronicamente falando, são muitíssimas e incontáveis sobretudo devido à sua tolerância e à enormidade de dois mundos que se fundem num só; as curvas em alta impedância assim como os inumeráveis fenómenos que se produzem na zona de baixa impedância. Junto e bem temperado, o cocktail pode ser explosivo.
Resumindo a possibilidade de manobra é enorme com a válvula enquanto que com o transístor....o resultado é um enorme mundo de coisas "soando bem" e ao mesmo tempo, quase igual entre si.

Inspire-se amigo Colino: http://www.geocities.ws/tjacodesign/valveamp/valveamp.html

http://www.guitarelectric.eu/pict/Wzmacniacze/40W%20-%20ECC82%20EL84.gif
Obviamente que eu faria varias modificações em qualquer dos esquemas mas, para inspiração, serve.

Se lhe puder eu ajudar em alguma coisa, faça o favor de dizer.
Animo e coragem.

Obrigado

Continuo sem receber um parecer de quem tem experiência em valvulas. As valvulas novas que tenho são de marcas diferentes, será que, e por não serem pareadas vai se notar no som?

Colino escreveu:

Obrigado

Continuo sem receber um parecer de quem tem  experiência em valvulas. As valvulas novas que tenho são de marcas diferentes, será que, e por não serem pareadas vai se notar no som?

A verdade se diga eu não percebo nada de válvulas em particular e de nada em geral.
Em todo caso, vou tentar.
Olhe, isso depende do circuito e muito particularmente do sistema de Bias que vai empregar.
Se vai empregar um bias fixo não há problema porque então regula cada válvula individualmente e ficarão igualadas entre si.
Se opta por um bias por cátodo então ponha-lhe uma fonte de corrente constante por cada cátodo e assim cada válvula terá uma corrente constante igual entre si. Se poderá fazer através de um simples LM317 ou mesmo por um espelho de corrente. A EL84 é propicia a este tipo de circuitaria dado a que os catodos estão a um potencial baixo. Agora vem a segunda parte depois de igualar as válvulas em corrente; há que iguala-las em ganho ou vamos ter uma segunda harmónica como um missil Coreano. Você falou de 35W com base na EL84 e isso implica um duplo push pull, quer dizer 4 valvulas por canal. Deverá optar um um inversor de fase to tipo diferencial, "long tail" ou talvez mesmo um "See Saw" de forma que possa regular a aplitude dos dois sinais diferenciados em fase de forma a poder igualar a amplificação em cada meio ciclo.
Obviamente deve testar as valvulas antes de as usar de forma a ter a garantia que estão em bom estado. A partir daqui, força porque o som será divino e a aproximação timbrica à realidade.... já veremos.   Espero que o tenha ajudado.

Colino escreveu:

... As valvulas novas que tenho são de marcas diferentes, será que, e por não serem pareadas vai se notar no som?

Se o circuito escolhido não for muito transparente e ou se os transformadores de saida forem rascas ... não vai notar grande diferença se os conselhos do amigo Nafty forem respeitados...

No caso contràrio ou seja ... com um circuito transparente, bons componentes e transformadores de saida dignos desse nome, eu prefereria utilisar vàlvulas da mesma marca e mesmo da mesma série ... pareadas ou não !!!

Mas, se respeitar as regras de base fornecidas pelo amigo Nafty a coisa deve ir a bom porto sém problemas !!!

Nafty escreveu:

Não acredito em som bom mau melhor ou pior nem, se me permitem, em som.
Acredito, isso sim, no próximo ou no distante que pode estar um timbre do seu valor real ...

Se acredita na fidelidade de timbre ... jà acredita no bom ou mau som amigo Nafty !!!...

Mas isto é sò para lhe dar um abraço e lhe dizer o prazer de o ver por estas bandas !!!

Estimado Ti Di, é um prazer voltar a vê-lo por estas bandas.
Começando pelo sinal, som, tem definição física própria e Timbre também e por definição som e Timbre são duas coisas diferentes mas tendem a confundir-se já que o timbre se transporta pelo som, segundo a física a qual devemos respeitar.
Musicalmente falando, o timbre é quem manda e a fidelidade (como voçê diz) do timbre é a realidade ou bem a fantasia. A realidade se o timbre é correto no seu envoltório mais original possível do espaço. Fantasia se SOA bem ou mal.
Vamos ao grão:- Se os pelos se põem de pé, BINGOOOO se não .....para ouvir o relato da bola tudo serve e tudo é bom.
Como tudo na vida, não há bom ou mau. Há simplesmente equilíbrio e fantasia.

Depois, Ti Di, depois de muito andar pelos foruns, cheguei à conclusão que não está nada escrito.
Dito isto caro Ti Di, deixe que o nosso amigo Colino se tire à piscina que ele já aprenderá a nadar.
Senhor Colino creia na força homem. Comece lá a fazer buracos numa chapa de alumínio que logo se as valvulas são da mesma marca ou não....verá que isso não é muito relevante se outros parâmetros coincidem.
Abra lá o esquema desse primeiro projeto de amplificador porque acho que a partir de aì se podem começar a fazer algo decente.
De novo,apontando a 35W deverá apontar para 4 válvulas por canal e não configuradas em triodo.

Done as simple as possible but not simpler, like the old man said.

Sim mas não a menos que queira empregar um valvulão com uns quantos KV de placa com uma zona linear como daqui a aí.
Se não é para para auscultadores então já é demasiado simples ou melhor ditto, complicado demais.

Esse SE realimentado por catodo que a primeira vista pareçe simples....na realidade entram nesse esquema muitos mais parametros do que pode pareçer. Norman Crowhurst concebeu o Pussh pull desse esquema e chamou-lhe twin coupled amplifier e depois McIntosh fez o mesmo e chamou-lhe unit coupled e alguém pensou em fazer a versão SE do mesmo conceito. Havia uns Brazileiros que creio que faziam algo parecido, audio pax, pode ser? Eu pessoalmente construí há muito tempo um Twin coupled e para lhe dizer a verdade não gostei porque timbricamente falando, ficamos absolutamente condicionados daquilo que o transformador diga e isso não tem muita graça.

Amplificador a válvulas, para mim o maior problema para a realização dum projecto destes, são os transformadores de saída.

Acha? Porque é que pensa assim?

Não sou técnico de eletrónica, apenas um curioso que gosta muito do mundo da eletrónica.
O amplificador que possuo a transístores fui eu que o fiz desde a realização da placa de circuito impresso até final, claro que com a ajuda de um esquema.
Gostaria muito de encontrar um bom esquema de amplificador a válvulas e realizar a sua montagem, no entanto pelo que tenho pesquisado em artigos sobre o assunto, verifico que o testemunho de técnicos de eletrónica, o problema maior de tudo recai sempre na obtenção dos transformadores de saída, com impedâncias ajustadas ao amplificador que construímos, pois são eles os principais responsáveis pelo sucesso da montagem, ou seja do som que o amplificador vai emitir.
De momento estou á procura de um esquema para um pré.amplificador a válvulas para o meu gira discos que tem cápsula magnetic.

Nafty escreveu:

Não acredito em som bom mau melhor ou pior nem, se me permitem, em som.
Acredito, isso sim, no próximo ou no distante que pode estar um timbre do seu valor real.
Todo o resto, para mim, é absolutamente subjetivo.
Os timbres emocionam quanto mais próximos estão da realidade.
Portanto temos o mundo do "som bom" e "som mau" e temos o mundo da realidade /emoção ou a tentativa de lá chegar.
Em todo caso, é importante estabelecer à partida onde estamos e onde pretendemos ir.
Agora bem válvulas ou transístores.
Para "som bom ou som mau" todos soam bem e todos soam mal.
Para uma aproximação à realidade, eu prefiro a válvula.
Não pelas harmónicas, pela doçura, nem por nada disso porque nem são termos de realidade senão termos de gosto e mesmo de cosmética.
Prefiro a válvula porque as possibilidades de arquitetura, eletronicamente falando, são muitíssimas e incontáveis sobretudo devido à sua tolerância e à enormidade de dois mundos que se fundem num só; as curvas em alta impedância assim como os inumeráveis fenómenos que se produzem na zona de baixa impedância. Junto e bem temperado, o cocktail pode ser explosivo.
Resumindo a possibilidade de manobra é enorme com a válvula enquanto que com o transístor....o resultado é um enorme mundo de coisas "soando bem" e ao mesmo tempo, quase igual entre si.

Esta abordagem encontra eco na minha experiência pessoal e agrada-me (refiro-me somente à optica do ouvinte porque os aspectos técnicos escapam-me completamente)

Estimado Senhor Gomez
Eu, em primeiro lugar, não sou ninguém nem nenhuma coisa e portanto não sou eu que dite a alguém o que é ou o que deixa de ser. (ponto final y paragrafo)
Agora bem, segundo a minha experiência, essa sim que já é alguma, diz-me que a sua perceção é como uma de cal e outra de areia. Olhe eu ouvi montagens de marcas, de artistas e artolas com transformadores ditos bons e alguns até são bastante bons tais como, Lundahl, Audio Note, Tango, Sowter, Plitron...  e que resultavam em amplificadores que soavam. Soar, soar até soavam mas só isso. Por outro lado ouvi aparelhos montados com transformadores órfãos de pai e mãe  e que resultavam em amplificadores que reproduziam emoção e atenção porque entre ser "bom" e emotivo há um salto MUITO grande. Portanto estimado Gomez, chapéus há muitos mas o segredo está no molho.
Por exemplo  eu se tivesse que montar algum dos esquemas que referi com anterioridade e se vivesse em Portugal, não tinha nenhuma duvida (digo nenhuma) em bater á porta destes senhores sem os conheçer de nenhum lado.: http://www.edonion.com/Transformadore.php
Este W50 é mais que suficiente embora sobredimensionado no que se refere a potencia e corrente mas ainda melhor assim nem haverá nem sombra de saturação de núcleo.
Muito cordialmente, Nafty

Quote"Esta abordagem encontra eco na minha experiência pessoal e agrada-me (refiro-me somente à optica do ouvinte porque os aspectos técnicos escapam-me completamente)"


Caramba Senhor Mário Franco, para um velho cascarrão como eu é uma grata surpresa para mim, saber que ainda tenho audiência.
Até sempre, Nafty

Já está, pariu a galega.
Eh pah, a trabalheira que isto vai dar.  
Ainda bem que hoje é feriado por estas bandas.
Estimado Ti Di, estamos a falar de coisas parecidas mas não iguais.
Norman Crowhurst (1913-1991 RIP) desenhou lá por 1954 (embora o desenho só tenha sido publicado em 1960) este conceito e o batizou de twin coupled amplifier.  em que se modulava a grelha de forma directa e por indução ao catodo em contra fase e screen em fase.  O segredo, está nas percentagens de modulação de cada elemento e nas relações de transformação. MacIntosh brilhou com esta ideia e também o Senhor Walker com os Quad, não sei exatamente qual.
Enfim, aqui está a mãe do cordeiro e a partir daqui se fizeram variantes. Audio Research tinha um modelo que abordava este mesmo principio.
Eu mesmo, como disse antes construí um Twin coupled que se comportava exactamente como um macintoch C60.
Há muitos construtores de transformadores que fabricam transformadores com enrolamentos de 30 OHms exactamente para a aplicação á qual voçê faz referencia, como por exemplo os Japoneses de Softone:-   http://softone.a.la9.jp/english/RX-80-5/RX-80-5.htm
Bom acho que me expliquei antes do que eu pensava.

Para mim o melhor dos Bogen foi isto ou algo parecido que fizeram não me recordo exatamente o modelo mas posso buscar.
Acho que se tinham apercebido dos beneficios em modular de forma regenerativa a screen mas ficaram numa meia tinta pelo medo a oscilações.

Nafty escreveu:

... Estimado Ti Di, estamos a falar de coisas parecidas mas não iguais.
Norman Crowhurst (1913-1991 RIP) desenhou lá por 1954 (embora o desenho só tenha sido publicado em 1960) este conceito e o batizou de twin coupled amplifier.  ...

Amigo Nafty, a realimentação inductiva pelo catodo ... que seja por um transformador separado (Crowhurst) ou integrado no transformador de saida com acoplagem capacitiva (Bogen, McIntosh, Audio Research, Sonic Frontiers, Audiomat ...) vai dar mais ou menos consoante a configuração à mesma coisa, pois uns vão juntar o ultra-linear, outros as realimentações simétricas ou o balanceamento do Push. Mas, é fundamentalmente a mesma coisa ...

Desculpe mas aqui não é feriado (ontém sim) e o trabalho não perdoa !!!

Quote"Mas, é fundamentalmente a mesma coisa ..."

Sim é mas eu queria que se soubesse onde começou tudo. Logo cada um buscou a sua própria diferença como variações sobre o DO.

Agora bem, se me pergunta sobre esta configuração, eu digo-lhe que não me entusiasma.
Tudo o que fiz a partir deste principio não me entusiasmou.
"Soa bem" sem duvida mas sem emoção, a musica acaba por aborreçer e é normal já que a musica é a expressão emocional num idioma universal.
Cordialmente, Nafty

Agora cabe a pergunta depois de todo este alvoroço:
- Vai o Sr Colino lançar-se à piscina ou foi só uma ameaça?