Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio
Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio
Áudio Analógico de Portugal
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalÚltimas imagensPublicaçõesRegistrarEntrar
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

 

 Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.

Ir para baixo 
+47
mango
rednef
Pmoura43
Buck Banzai
jorge.henriques
FBatista
Fernando Mota
frias
SergioSousa
masa
Goansipife
TD124
johnnys14
paulov
galvaorod
taunus
Hallscool
td125mkii
osanto
ruife
birodisco
António José da Silva
luis carrilho
Pedro L200
Ghost4u
agorgal
anibalpmm
fredy
Tankado
Nunão
Milton
Mário Franco
Stinkfist86
Ferpina
TS1lva
ricardo onga-ku
nbunuel
Ruben Pinto
c_n_m
reirato
analog_sa
Cylon
José Miguel
RF99
Alexandre Vieira
ducar
takeooff
51 participantes
Ir à página : Anterior  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Seguinte
AutorMensagem
Nunão
Membro AAP



Mensagens : 141
Data de inscrição : 13/12/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQua Mar 14 2018, 20:31

https://www.olx.pt/anuncio/pioneer-stereo-receiver-sx-450-IDyMcn7.html#c6eb3ad89e

Acham caro?
Este vendedor de vez em quando aparece com uma ou outra coisa boa...



Cylon, passei lá hoje à porta (de carro) parece o mesmo sitio, pelas fotos do Olx.
Estava a chover e nem parei! Sábado passo lá, com tempo.

Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 08:38

Mais um que não aprecia revendedores.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-integrado-audio-agile-IDAVelL.html
Ir para o topo Ir para baixo
Tankado
Membro AAP
Tankado


Mensagens : 806
Data de inscrição : 29/01/2016
Idade : 32
Localização : Leiria

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 08:54

ducar escreveu:
Mais um que não aprecia revendedores.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-integrado-audio-agile-IDAVelL.html

Vou procurar alguma informação, se realmente parecer bom negócio sou capaz de entrar em contacto.
Obrigado pelas vossas partilhas.

EDIT:
Aproveito para fazer uma pergunta.
Os 61W do amplificador não serão limitadores quanto à posterior escolha de umas colunas?
Estava capaz de fazer uma visita, quem sabe se não é substituto para o Pioneer A30K que tenho.

Não duvido que seja superior, só que não quero estar a comprar nada que me vá limitar... nesse aspecto prefiro gastar mais algum.
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 11:42

ducar escreveu:
Mais um que não aprecia revendedores.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-integrado-audio-agile-IDAVelL.html

Ishhh, que exagero, para quê tanto condensador, só para dizer que o produto é bom e de qualidade...??? Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 317942

Eu se desligar o amplificador da tomada, ele ainda ficaria com carga suficiente para tocar à vontade uns bons minutos, não fosse o relé de proteção cair de imediato... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 707387

Ahhh, já sei, deve ser para funcionar como uma UPS, para quando houver cortes de luz. Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 22692
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 12:02

Cylon escreveu:
Nunão, depois diga se lá se encontrou alguma coisa engraçada! Wink

Mais umas propostas:
- DAC a 19 euros;
- esta mini-aparelhagem Sony pode parecer lixo para a maioria da malta aqui, mas aquelas entradas PHONO fazem-me indagar se, por acaso, alguma coisa ali dentro poderá ser canibalizada para fazer um pré-amplificador PHONO caseiro? Será?

DAC's desses vendem-se no Ebay.
Olha aqui, inclui cabo óptico, e suporta "sampling rate" até os 96Khz, nada mau para 5€.

https://www.ebay.com/itm/DAC-Optical-Digital-Coaxial-Toslink-Signal-to-Analog-Audio-Converter-Adapter-16/192470709677?hash=item2cd025f5ad:g:-dMAAOSwTM5Y0JwH
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 12:13

Tankado escreveu:
ducar escreveu:
Mais um que não aprecia revendedores.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-integrado-audio-agile-IDAVelL.html

Vou procurar alguma informação, se realmente parecer bom negócio sou capaz de entrar em contacto.
Obrigado pelas vossas partilhas.

EDIT:
Aproveito para fazer uma pergunta.
Os 61W do amplificador não serão limitadores quanto à posterior escolha de umas colunas?
Estava capaz de fazer uma visita, quem sabe se não é substituto para o Pioneer A30K que tenho.

Não duvido que seja superior, só que não quero estar a comprar nada que me vá limitar... nesse aspecto prefiro gastar mais algum.

Queres potência?
Então vai a este, e não precisas de gastar muito:

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-pioneer-a-858-IDBb2fs.html#6c2dc5dc4e;promoted
Ir para o topo Ir para baixo
Tankado
Membro AAP
Tankado


Mensagens : 806
Data de inscrição : 29/01/2016
Idade : 32
Localização : Leiria

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 12:26

TS1lva escreveu:
Tankado escreveu:
ducar escreveu:
Mais um que não aprecia revendedores.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-integrado-audio-agile-IDAVelL.html

Vou procurar alguma informação, se realmente parecer bom negócio sou capaz de entrar em contacto.
Obrigado pelas vossas partilhas.

EDIT:
Aproveito para fazer uma pergunta.
Os 61W do amplificador não serão limitadores quanto à posterior escolha de umas colunas?
Estava capaz de fazer uma visita, quem sabe se não é substituto para o Pioneer A30K que tenho.

Não duvido que seja superior, só que não quero estar a comprar nada que me vá limitar... nesse aspecto prefiro gastar mais algum.

Queres potência?
Então vai a este, e não precisas de gastar muito:

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-pioneer-a-858-IDBb2fs.html#6c2dc5dc4e;promoted

Obrigado pela sugestão.
Não pretendo potencia... pretendo ter um amplificador que me proporcione uma boa audição, com um som detalhado sem me limitar demasiado o leque de colunas.

Também não pretendo umas colunas de chão que façam abanar as paredes eheh
De momento utilizo um Pioneer A30K com umas Wharfedale super linton, mas no futuro substituirei também as colunas.
Ir para o topo Ir para baixo
analog_sa
Membro AAP
analog_sa


Mensagens : 269
Data de inscrição : 04/05/2017
Localização : Cascais

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 12:31

Tankado escreveu:

Os 61W do amplificador não serão limitadores quanto à posterior escolha de umas colunas?


When a single figure is quoted for output power it is always assumed to be into an 8ohm load. In this case, at a very liberal 1% distortion level:

"2 x43,2 W an 8 Ohm bei 1% Klirrfaktor sinus"

Which is not by itself a serious issue, especially with sensitive speakers or small rooms. But yes, it will limit the range of suitable speakers.

Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 14:16

Tankado escreveu:
TS1lva escreveu:
Tankado escreveu:
ducar escreveu:
Mais um que não aprecia revendedores.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-integrado-audio-agile-IDAVelL.html

Vou procurar alguma informação, se realmente parecer bom negócio sou capaz de entrar em contacto.
Obrigado pelas vossas partilhas.

EDIT:
Aproveito para fazer uma pergunta.
Os 61W do amplificador não serão limitadores quanto à posterior escolha de umas colunas?
Estava capaz de fazer uma visita, quem sabe se não é substituto para o Pioneer A30K que tenho.

Não duvido que seja superior, só que não quero estar a comprar nada que me vá limitar... nesse aspecto prefiro gastar mais algum.

Queres potência?
Então vai a este, e não precisas de gastar muito:

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-pioneer-a-858-IDBb2fs.html#6c2dc5dc4e;promoted

Obrigado pela sugestão.
Não pretendo potencia... pretendo ter um amplificador que me proporcione uma boa audição, com um som detalhado sem me limitar demasiado o leque de colunas.

Também não pretendo umas colunas de chão que façam abanar as paredes eheh
De momento utilizo um Pioneer A30K com umas Wharfedale super linton, mas no futuro substituirei também as colunas.

Mas olha que não é só potência, tb tem detalhe, diria mais, até é bem superior ao teu A30K.
E ficarias bem servido com reserva de potência, para aquelas colunas mais difíceis que tenhas por aí em casa...

Mas tb com essas Super Linton, com apenas 1 Watt, já fazes a festa lá em casa... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 22692

Já agora, deixo aqui a questão...
Em quê que te baseias, que esse amplificador é superior ao teu A30K?

Se é por causa da fonte separada, e da carrada de condensadores, esquece isso... ou será antes pelo preço mais caro, já deverá ser bom. Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 707387

Se ainda assim está com a ideia nele, pede uma audição, e leva o teu A30 para comparar... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 447836
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 19:38

https://www.olx.pt/anuncio/giradiscos-sanyo-tp-1024-IDBi36S.html


Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 19:49

Colunas para a vida:

https://www.ebay.co.uk/itm/HARBETH-M40-Professional-Mastering-Monitor-Speakers/263543174582

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 MJAApKCllk5oadjeOxkb29A
Ir para o topo Ir para baixo
Cylon
Membro AAP
Cylon


Mensagens : 380
Data de inscrição : 26/12/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 15 2018, 22:28

Nunão escreveu:
https://www.olx.pt/anuncio/pioneer-stereo-receiver-sx-450-IDyMcn7.html#c6eb3ad89e
Este vendedor de vez em quando aparece com uma ou outra coisa boa...

Começo a achar que em vez de andar a procurar pechinchas baratas avariadas para recuperar se eu poupasse o dinheiro para uma coisa destas tinha mais juízo! Evil or Very Mad Têm aparecido umas coisas giras muito mais baratas, bem abaixo dos 250, 300 ou mais habituais...

Nunão escreveu:
Cylon, passei lá hoje à porta (de carro) parece o mesmo sitio, pelas fotos do OLX. Estava a chover e nem parei! Sábado passo lá, com tempo.

Ficamos a aguardar notícias.

TS1lva escreveu:
DAC's desses vendem-se no Ebay. Olha aqui, inclui cabo óptico, e suporta "sampling rate" até os 96Khz, nada mau para 5€.

Talvez compense se o negócio fôr em mão e der para testar primeiro. Mas isto já vai do comprador.
Ir para o topo Ir para baixo
Nunão
Membro AAP
Nunão


Mensagens : 141
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 54
Localização : Oeste

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 08:44

Cylon escreveu:
Nunão escreveu:
https://www.olx.pt/anuncio/pioneer-stereo-receiver-sx-450-IDyMcn7.html#c6eb3ad89e
Este vendedor de vez em quando aparece com uma ou outra coisa boa...

Começo a achar que em vez de andar a procurar pechinchas baratas avariadas para recuperar se eu poupasse o dinheiro para uma coisa destas tinha mais juízo! Evil or Very Mad Têm aparecido umas coisas giras muito mais baratas, bem abaixo dos 250, 300 ou mais habituais...

Estou mesmo tentado a comprar...que tentação!!!  dvil
(depois tenho o meter lá para um canto que a cara metade só repara 1 mês depois smedley )
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 09:39

Nunão escreveu:
Cylon escreveu:
Nunão escreveu:
https://www.olx.pt/anuncio/pioneer-stereo-receiver-sx-450-IDyMcn7.html#c6eb3ad89e
Este vendedor de vez em quando aparece com uma ou outra coisa boa...

Começo a achar que em vez de andar a procurar pechinchas baratas avariadas para recuperar se eu poupasse o dinheiro para uma coisa destas tinha mais juízo! Evil or Very Mad Têm aparecido umas coisas giras muito mais baratas, bem abaixo dos 250, 300 ou mais habituais...

Estou mesmo tentado a comprar...que tentação!!!  dvil
(depois tenho o meter lá para um canto que a cara metade só repara 1 mês depois smedley )

O circuito do amplificador simples, é muito usado na altura, faz uso de um bootstrap no circuito de realimentação... desde que bem calibrado, o que deduzo que esteja, dá um grave bem gostoso.

O 15w por canal, são algo conservadores, de certeza que dá mais, com possibilidade de upgrade, por transístores melhores à saída.

É um clássico... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 22692
Ir para o topo Ir para baixo
José Miguel
Membro AAP
José Miguel


Mensagens : 9401
Data de inscrição : 16/08/2015
Idade : 43
Localização : A Norte, ainda a Norte...

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 10:03

Eu deixaria esse Pioneer onde está, que ainda por cima está caro... Se quiserem um Receiver melhor olhem para aqui:
https://m.olx.pt/anuncio/receiver-vintage-sanyo-jcx-2400ku-IDB9sWG.html


Já passaram por nossa casa vários Receivers (faz uns três anos que "desistimos" dessas peças...), da Pioneer o melhor foi o SX-890. Os mais pequenos, como esse SX-450, ficam bem distantes dos maiores e bem distantes do Sanyo.

Ainda da Pioneer, de outra linha, aconselho o SX-770... Quando o compramos pensamos que seria apenas um brinquedo com aspecto de McIntosh, mas ele era muito bom!
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 63
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 14:05

Gira direct drive com braço tangencial...
Baratuxo... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 933723

https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-vintage-porttil-sony-ps-f5-direct-drive-IDBf80O.html
Ir para o topo Ir para baixo
takeooff
Membro AAP
takeooff


Mensagens : 1012
Data de inscrição : 09/11/2016
Idade : 53
Localização : Cascais

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 14:33

Milton escreveu:
Gira direct drive com braço tangencial...
Baratuxo... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 933723

https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-vintage-porttil-sony-ps-f5-direct-drive-IDBf80O.html

O que vale é que é negociável. Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 707387
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 15:08

Milton escreveu:
Gira direct drive com braço tangencial...
Baratuxo... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 933723

https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-vintage-porttil-sony-ps-f5-direct-drive-IDBf80O.html

Para estar a esse preço, é pq andou sondar o "mercado" Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 491368
Ir para o topo Ir para baixo
José Miguel
Membro AAP
José Miguel


Mensagens : 9401
Data de inscrição : 16/08/2015
Idade : 43
Localização : A Norte, ainda a Norte...

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 15:31

Apesar do preço ser jeitoso, não é para o meu bolso...
https://www.imacustica.pt/pt/catalogo/oportunidades/amplificadores/mark-levinson-27-5/

Para quem estiver a precisar de um belo Power, o Mark Levinson 27.5 é um regalo!!
Ir para o topo Ir para baixo
Ruben Pinto
Membro AAP



Mensagens : 1155
Data de inscrição : 21/11/2014
Idade : 53
Localização : Paço de Arcos

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 16:24

Para arrumar os discos prateados uma solução
https://www.olx.pt/anuncio/mvel-aparador-para-480-cds-IDuvGs1.html
Ir para o topo Ir para baixo
Nunão
Membro AAP
Nunão


Mensagens : 141
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 54
Localização : Oeste

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 18:27

José Miguel escreveu:
Eu deixaria esse Pioneer onde está, que ainda por cima está caro... Se quiserem um Receiver melhor olhem para aqui:
https://m.olx.pt/anuncio/receiver-vintage-sanyo-jcx-2400ku-IDB9sWG.html


Já passaram por nossa casa vários Receivers (faz uns três anos que "desistimos" dessas peças...), da Pioneer o melhor foi o SX-890. Os mais pequenos, como esse SX-450, ficam bem distantes dos maiores e bem distantes do Sanyo.

Ainda da Pioneer, de outra linha, aconselho o SX-770... Quando o compramos pensamos que seria apenas um brinquedo com aspecto de McIntosh, mas ele era muito bom!

Esse Sanyo tem um aspecto excelente... e o preço mais apelativo...Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 1213685197

Não estou por dentro dos preços desses aparelhos, os conselhos e opiniões são sempre bem vindos!
(nunca tive nenhum receiver e já vi/ouvi um Pioneer a trabalhar e fascinou-me...)
Ir para o topo Ir para baixo
José Miguel
Membro AAP
José Miguel


Mensagens : 9401
Data de inscrição : 16/08/2015
Idade : 43
Localização : A Norte, ainda a Norte...

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 18:46

Se há um gosto pelo estilo estético, pela história, pelo tipo de som... O Sanyo é superior, muito superior ao SX-450.

Não vou esconder que houve um tempo em que os Receivers nos enchiam os olhos e trocamos várias vezes, os preços sempre estiveram muito inflacionados para essas peças e é preciso ter paciência - o SX-890 apareceu ao lado de nossa casa e lá o fui buscar a pé (arrependi-me, pesava...), custou menos de metade desse SX-450.

Por vezes aparecem a bom preço, o Sanyo está a um preço justo, não é uma pechincha do estilo "vou ganhar dinheiro com ele já amanhã", mas é justo e numa troca não perderá.

Ir para o topo Ir para baixo
analog_sa
Membro AAP
analog_sa


Mensagens : 269
Data de inscrição : 04/05/2017
Localização : Cascais

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 18:47

José Miguel escreveu:


Para quem estiver a precisar de um belo Power, o Mark Levinson 27.5 é um regalo!!

To bring an amp like this to the 21-st century, count on about 1k worth of replacement or upgrade parts, binding posts, jacks, etc. Plus a few labour intensive days. After which it may really be comparable to modern amps.

How do i know? I've done this work on a not dissimilar amp - a Krell KSA-250.
Ir para o topo Ir para baixo
c_n_m
Membro AAP
c_n_m


Mensagens : 339
Data de inscrição : 22/05/2011
Idade : 56
Localização : Lisboa

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 19:02

analog, it put's things in perspective with such a big investment...
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 19:11

José Miguel escreveu:
Se há um gosto pelo estilo estético, pela história, pelo tipo de som... O Sanyo é superior, muito superior ao SX-450.

Não vou esconder que houve um tempo em que os Receivers nos enchiam os olhos e trocamos várias vezes, os preços sempre estiveram muito inflacionados para essas peças e é preciso ter paciência - o SX-890 apareceu ao lado de nossa casa e lá o fui buscar a pé (arrependi-me, pesava...), custou menos de metade desse SX-450.

Por vezes aparecem a bom preço, o Sanyo está a um preço justo, não é uma pechincha do estilo "vou ganhar dinheiro com ele já amanhã", mas é justo e numa troca não perderá.


Esse Sanyo usa o IC STK-084, 50w/canal de fabrico próprio...

A Sanyo destacava-se dos demais por fabricar os seus próprios circuitos integrados de amplificação.

Alguns eram bons... outros nem por isso. E este nem é dos melhores...

Amplificadores Technics tb era uma das marcas que usava muito os circuitos IC's da Sanyo.
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 19:32

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 S-l1600

Se olharmos apenas para a parte do amplificador desse Sanyo, basicamente é isto... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 22692

E então se pesquisar um pouco sobre o circuito equivalente deste IC's da Sanyo, em nada é superior ao da Pioneer.

Diria até que são muito idênticos... ok um é 15w/canal o outro é 50w/canal
Ir para o topo Ir para baixo
José Miguel
Membro AAP
José Miguel


Mensagens : 9401
Data de inscrição : 16/08/2015
Idade : 43
Localização : A Norte, ainda a Norte...

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 19:43

Não percebo nada disso... Mas sei escutar e o Sanyo ligado às mesmas colunas era superior.

Da mesma forma que posso dizer que o SX-890 era ainda melhor...

Algum deles voltaria a esta casa?
Não e não é pelos circuitos, é que o som característico dessas peças não é o que procuramos e alertei mais do que uma vez para isso nas minhas intervenções.

Ah!
O todo não é (apenas!) a soma das partes...
Ir para o topo Ir para baixo
José Miguel
Membro AAP
José Miguel


Mensagens : 9401
Data de inscrição : 16/08/2015
Idade : 43
Localização : A Norte, ainda a Norte...

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 20:18

analog_sa escreveu:
José Miguel escreveu:


Para quem estiver a precisar de um belo Power, o Mark Levinson 27.5 é um regalo!!

To bring an amp like this to the 21-st century, count on about 1k worth of replacement or upgrade parts, binding posts, jacks, etc. Plus a few labour intensive days. After which it may really be comparable to modern amps.

How do i know? I've done this work on a not dissimilar amp - a Krell KSA-250.
A fine working condition Mark Levinson it's not the last thing, the ultimate... You know! But is a very good amp and with a lot to give to somewone with the euros to spend.

We listened a 27.5 two times and one time the 23.5... I am not an expert, just like Music, and i have to say: i would live with one! Smile
Ir para o topo Ir para baixo
analog_sa
Membro AAP
analog_sa


Mensagens : 269
Data de inscrição : 04/05/2017
Localização : Cascais

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 20:43

c_n_m escreveu:
analog, it put's things in perspective with such a big investment...

True. But a similar contemporary amp may cost 20k...
Ir para o topo Ir para baixo
fredy
Membro AAP
fredy


Mensagens : 5130
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 62
Localização : Casal do Marco - Seixal

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 21:36

Olá

O Audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Numa opinião pessoal o Sanyo JCX 2400KU é muito superior (para mim claro) aos Pioneer Sx 450, 550, 650 que foram os Receiver's que eu já tive da Pioneer, essa série da Sanyo tem os circuitos integrados STK desde o modelo mais baixo até ao 2400, no entanto já ouvi os Sanyo 2600 e 2900 dessa série que ao que já li algures têm integrados Toshiba e para mim... repito para mim são inferiores.

Fredie
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 22:35

Tenho aqui vários amplificadores com esses circuitos STK, um da Akai, outro da Sanyo Plus e pelo menos mais um da Philips.
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySex Mar 16 2018, 22:52

Milton escreveu:
Gira direct drive com braço tangencial...
Baratuxo... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 933723

https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-vintage-porttil-sony-ps-f5-direct-drive-IDBf80O.html

Quanto ao valor nem comento Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 317942

Prefiro o meu PSQ3 de uma das minhas Boombox da Sony.



Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Img_2071
Ir para o topo Ir para baixo
anibalpmm
Membro AAP
anibalpmm


Mensagens : 9728
Data de inscrição : 05/03/2012

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 12:04

olha aqui esta raridade a preço de saldo - 674€, o pior é mandar vir do Japão e a alfandega, quando virem o bixo devem pensar q custa 1M

colunas Jansen

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Wejapon-img900x568-1521290880twvron28135

Ir para o topo Ir para baixo
analog_sa
Membro AAP
analog_sa


Mensagens : 269
Data de inscrição : 04/05/2017
Localização : Cascais

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 12:38

These beauties will sell for more than 10k. Probably closer to 15k
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 15:21

https://www.olx.pt/anuncio/coluna-pionner-s-510-de-1981-IDBiWcn.html

E diz este que é uma relíquia, todas feitas num oito
Ir para o topo Ir para baixo
Stinkfist86
Membro AAP
Stinkfist86


Mensagens : 710
Data de inscrição : 08/06/2014
Idade : 38
Localização : Mogofores - Anadia 3780-453

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 17:50

ducar escreveu:
https://www.olx.pt/anuncio/coluna-pionner-s-510-de-1981-IDBiWcn.html

E diz este que é uma relíquia, todas feitas num oito

Boas,

São as irmas mais novas das minhas S710,comprei as minhas por 100€ para um projecto de restauro,que foi efectuado como já foi aqui mencionado

Estes vendedores não tem noção nenhuma do que pedem,essas já nem os supertweetrs de fita tem

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 809774
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 18:54

Aniquilou completamente as colunas.
Ir para o topo Ir para baixo
agorgal
Membro AAP
agorgal


Mensagens : 1431
Data de inscrição : 19/12/2012
Localização : Porto

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 21:42

Stinkfist86 escreveu:
ducar escreveu:
https://www.olx.pt/anuncio/coluna-pionner-s-510-de-1981-IDBiWcn.html

E diz este que é uma relíquia, todas feitas num oito

Boas,

São as irmas mais novas das minhas S710,comprei as minhas por 100€ para um projecto de restauro,que foi efectuado como já foi aqui mencionado

Estes vendedores não tem noção nenhuma do que pedem,essas já nem os supertweetrs de fita tem

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 809774

Não falem no plural, o homem só tem uma à venda...
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 22:29

Hahaha hahahaha
Ir para o topo Ir para baixo
Stinkfist86
Membro AAP
Stinkfist86


Mensagens : 710
Data de inscrição : 08/06/2014
Idade : 38
Localização : Mogofores - Anadia 3780-453

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 22:34

Não falem no plural, o homem só tem uma à venda...[/quote]

Pior ainda
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 63
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyDom Mar 18 2018, 23:41

ducar escreveu:
https://www.olx.pt/anuncio/coluna-pionner-s-510-de-1981-IDBiWcn.html

E diz este que é uma relíquia, todas feitas num oito
Tas com sorte porque só uma é que está feita num oito...ele não tem a outra. ..
Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 933723
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySeg Mar 19 2018, 09:08

Ao menos isso.
Hahaha
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySeg Mar 19 2018, 11:27

ducar escreveu:
Tenho aqui vários amplificadores com esses circuitos STK, um da Akai, outro da Sanyo Plus e pelo menos mais um da Philips.

Exacto, os IC's STK (Sanyo) populavam nos amplificadores de várias marcas, então principalmente os mini system's era quase certo ter lá um... economicamente mais viável, só com um IC's substituía logo uma "carrada" de transístores.

Era bom tb para o pessoal do DIY, e com um mínimo de conhecimentos, facilmente fazia um amplificador em casa, bastava ter o chip e meia dúzia de componentes ao redor. Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 22692

Cheguei a fazer alguns... entre eles o STK4050V, talvez o melhorzinho deles todos.

Entretanto, acho que a Sanyo já deixou de os desenvolver mais, e os que existem à venda muitas das vezes são contrafeitos chineses. Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 809774
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptySeg Mar 19 2018, 11:42

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 4050+pic

http://electronicprojects4everyone.blogspot.pt/2011/03/stk4050v-200-watt-amp.html

Para quem gostar do DIY, aí está, facilmente se fazia um amplificador de 200w 0,08%THD@8ohms, e com poucos componentes.

A parte mais cara, seria arranjar um transformador adequado para aguentar toda essa potência.... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 22692

No mínimo talvez um transformador de 500VA's
Ir para o topo Ir para baixo
Cylon
Membro AAP
Cylon


Mensagens : 380
Data de inscrição : 26/12/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyTer Mar 20 2018, 23:31

Hum... eu tenho ali um transformador de um micro-ondas que desmanchei (não tenham receio: entreguei o magnetron no sítio de recolha adequado) e aquilo é uma bizarma. Ainda não deitei olho às especificações. Será que serve?

Ando para aqui há uns dias para vos falar deste vendedor que tem à venda uma data de mobiliário vintage da Olaio, daquele que encheu as casas dos nossos pais e avós nos últimos cinquenta ou sessenta anos. A principio parece não ter nada a ver com este Fórum, mas o facto é que as nossas peças hi-fi vintage até eram capazes de ficar muito bem enquadradas e a matar num desses móveis!

Fica a sugestão para quem apreciar.
Ir para o topo Ir para baixo
Ferpina
Membro AAP
Ferpina


Mensagens : 10767
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 69
Localização : Assado - Perú

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQua Mar 21 2018, 01:04

Cylon escreveu:
Hum...
Ando para aqui há uns dias para vos falar deste vendedor que tem à venda uma data de mobiliário vintage da Olaio, daquele que encheu as casas dos nossos pais e avós nos últimos cinquenta ou sessenta anos. A principio parece não ter nada a ver com este Fórum, mas o facto é que as nossas peças hi-fi vintage até eram capazes de ficar muito bem enquadradas e a matar num desses móveis!

Fica a sugestão para quem apreciar.

Pôrra, tenho uma fortuna em minha casa e em casa dos meus pais!!!
Que me lembre, um quarto de casal completo, três maples, uma mesa, um bar, uma estante de 4 elementos (essa está cá em casa, atascada de zingarelhos).
E eu a tratá-los tão mal... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 2613325421

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 317942

_________________
Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Signat10
Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Vu-1_z10 Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Vu-1_z10
Ir para o topo Ir para baixo
Cylon
Membro AAP
Cylon


Mensagens : 380
Data de inscrição : 26/12/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQua Mar 21 2018, 08:44

É verdade, caríssimo! Isto até devia dar direito a ter secção própria no Fórum, com direito a tópico de carpintaria e bricolage no "Restauro e DIY"! Laughing
Ir para o topo Ir para baixo
Nunão
Membro AAP
Nunão


Mensagens : 141
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 54
Localização : Oeste

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQua Mar 21 2018, 21:58

Boas,

Aproveitando a dica do Cylon, ontem fui à tal loja da Marinha Grande, não tem grande coisa a nível de audio, mas sempre comprei um gravador de Cd's Philips Cdr 770 a funcionar mas sem comando ( Embarassed é uma heresia...), e 2 decks sony.
O TC K490 (3 cabeças, mas a precisar de correias) e o TC-WR870 ( também a precisar de correias), em estado exterior mint!  6 cd's...(outra heresia Laughing ) e umas bolachas (3 no total, e o homem diz que os lava... Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 447836...treta! )
Total da despesa: 55 aerios!

Para quem quer Cd's de musica clássica (estou um herege hoje...  Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 933723 )há lá "n"! Todos de edição alemã.(não sei se é bom ou mau)

Ficou lá um Gira Akay direct drive (com pitch) que nem perguntei o preço...

Obrigado Cylon pela dica!
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 22 2018, 11:00

Caro Nunao, e desde quando ouvir CD é heresia???
Acredita que todos os membros que participam no fórum têm ou já tiveram leitores de CD.
Aqui para nós, ficas a saber que até o Antônio tem um discman é um leitor de CD da NAD.
Smile
Ir para o topo Ir para baixo
ducar
Membro AAP
ducar


Mensagens : 5412
Data de inscrição : 11/11/2010

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 22 2018, 11:14

Alguém quer ficar com esta velharia?

Smile

https://www.olx.pt/anuncio/gramophone-electrico-de-1940-IDBjZNP.html
Ir para o topo Ir para baixo
TS1lva
Membro AAP



Mensagens : 163
Data de inscrição : 19/09/2017

Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 EmptyQui Mar 22 2018, 12:19

Marantz é que é, e mai nada... Cool

https://www.olx.pt/anuncio/autoradio-marantz-IDB6gH4.html#6a1947039f
Ir para o topo Ir para baixo
Conteúdo patrocinado





Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty
MensagemAssunto: Re: Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.   Mais uma relíquia no ebay/OLX etc. - Página 3 Empty

Ir para o topo Ir para baixo
 
Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.
Ir para o topo 
Página 3 de 20Ir à página : Anterior  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Seguinte
 Tópicos semelhantes
-
» Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.
» Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.
» Mais uma relíquia no ebay
» Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.
» Mais uma relíquia no ebay/OLX etc.

Permissões neste sub-fórumNão podes responder a tópicos
Áudio Analógico de Portugal :: Phono Geral-
Ir para: