Uma ajudinha de quem sabe

Estou a ponderar comprar uma Benz MC20 E2L para montar no TP16 do meu Thorens TD160, gostaria de saber das vossas opiniões e conselhos em relação a esta célula, obrigado.

Comprei uma igual que vendi passado umas três semanas. Não gostei minimamente e não a achei boa pelo valor pedido. É uma opinião minha segundo os resultados no meu sistema.

Boa noite.

O artigo da Stereophile diz quase tudo.

Quanto a mim, só não diz, e se calhar porque é uma questão óbvia, que sendo uma MC de baixa saída será extremamente dependente da forma como é obtido o ganho para atingir um nível aceitável de entrada num andar Phono normal.

SA,

MJC

MJC escreveu:

Boa noite.

O artigo da Stereophile diz quase tudo.

Quanto a mim, só não diz, e se calhar porque é uma questão óbvia, que sendo uma MC de baixa saída será extremamente dependente da forma como é obtido o ganho para atingir um nível aceitável de entrada num andar Phono normal.

SA,

MJC

Não conheço esse artigo e o meu Pre de Phpno é um Tricord Dino, pode esclarecer me melhor, já agora o valor da Benz que me foi pedido é de 130€

Eu comprei-a devido em parte aos bons testes que li, mas como disse, no meu caso um dinheiro mal empregue. Penso que tens outras coisas bem, mas bem melhores.

António José da Silva escreveu:

Eu comprei-a devido em parte aos bons testes que li, mas como disse, no meu caso um dinheiro mal empregue. Penso que tens outras coisas bem, mas bem melhores.

Pelo preço qual o as que aconselhas?

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

Eu comprei-a devido em parte aos bons testes que li, mas como disse, no meu caso um dinheiro mal empregue. Penso que tens outras coisas bem, mas bem melhores.

Pelo preço qual o as que aconselhas?

Por um pouco mais a Denon DL160.

Ou uma vista de olhos nestas oportunidades se ainda for possível,

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t527-ortofon-com-desconto-especial

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

Eu comprei-a devido em parte aos bons testes que li, mas como disse, no meu caso um dinheiro mal empregue. Penso que tens outras coisas bem, mas bem melhores.

Pelo preço qual o as que aconselhas?

Por um pouco mais a Denon DL160.

Ou uma vista de olhos nestas oportunidades se ainda for possível,

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t527-ortofon-com-desconto-especial

O que dizes da tango para o Braço TP16 do TD160

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

Eu comprei-a devido em parte aos bons testes que li, mas como disse, no meu caso um dinheiro mal empregue. Penso que tens outras coisas bem, mas bem melhores.

Pelo preço qual o as que aconselhas?

Por um pouco mais a Denon DL160.

Ou uma vista de olhos nestas oportunidades se ainda for possível,

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t527-ortofon-com-desconto-especial

O que dizes da tango para o Braço TP16 do TD160

Porque não aproveitar o excelente preço da Salsa?

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

Eu comprei-a devido em parte aos bons testes que li, mas como disse, no meu caso um dinheiro mal empregue. Penso que tens outras coisas bem, mas bem melhores.

Pelo preço qual o as que aconselhas?

Por um pouco mais a Denon DL160.

Ou uma vista de olhos nestas oportunidades se ainda for possível,

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t527-ortofon-com-desconto-especial

O que dizes da tango para o Braço TP16 do TD160

Porque não aproveitar o excelente preço da Salsa?

Porque já tenho uma montada no Rpm 5.1

aliens escreveu:

Porque já tenho uma montada no Rpm 5.1

Já ouvi a DL160 em mais do que um TP16, e com resultados de se lhe tirar o chapéu.

Boa noite,
é só para dizer que a DL 160 foi " descontinuada " pela Denon, penso já não ser possível conseguir.
Essa pelo menos foi uma informação dada por um agente oficial.

Luis Filipe Goios escreveu:

Boa noite,
é só para dizer que a DL 160 foi " descontinuada " pela Denon, penso já não ser possível conseguir.
Essa pelo menos foi uma informação dada por um agente oficial.

Ainda há à venda.


http://shop.ebay.co.uk/items/__denon+dl+160_W0QQ_dmdZ2?rvr_id=240465598012&clk_rvr_id=240465598012&crlp=589501480_284591_284611&UA=WXF%3F&GUID=56f9a24f1300a5a9a7b71b67fff73d9f&agid=357640000&tm_kw=denon+dl+160&siteid=3&MT_ID=11&tt_encode=raw&keyword=denon+dl+160&geo_id=21&ff4=284591_284611

http://www.hifigear.co.uk/denon-dl-110-high-output-moving-coil-cartridge-dl110.html

Pois, tudo bem António
mas essas devem ser de revendedores que ainda tem alguma em stock, já a DL 110, continua a ser
vendida oficialmente.
Esses preços também estão super-inflacionados. A DL 110 ainda se deve conseguir por volta de
120 Euros.

A minha DL 110 custou-me 80€ na Supersonido, mas já foi à uns tempos...
Ainda se podem mandar vir do Japão por pouco mais de 100€, já com portes.
http://cgi.ebay.fr/Denon-DL-110-High-Output-MC-Cartridge-Made-in-Japan-/350451375442?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5198879d52

aliens escreveu:

Não conheço esse artigo e o meu Pre de Phpno é um Tricord Dino, pode esclarecer me melhor, já agora o valor da Benz que me foi pedido é de 130€

Bom dia.

http://www.stereophile.com/phonocartridges/907benz/index.html

A elevação do nível de saída de uma célula MC para patamares aceitáveis pelos andares de Phono é, na minha modesta opinião, crítica e importantíssima.
Seja este ganho obtido de forma passiva ou activa, se o casamento não for muito bom, está o caldo entornado.

O Dino é equipamento para receber de braços aberto a Benz. Se ao fim de umas semanas ou meses terão uma vida conjugal recomendável, só o tempo e os ouvidos o poderão provar.

Sabendo de antemão que a curiosidade já fez estragos em mais do que um gatil, posso saber qual é(são) a(s) sua(s) célula(s) principal(ais)?

Cumprimentos,

MJ

Olá.
Se estiver interessado consulte este site ( http://www.williamthakker.eu/ ).
Tem muita variedade para escolher, tiram dúvidas se necessário, e mais importante, bons preços e como é europeu não tem que pagar nada à alfândega.
Boa sorte, e boa escolha, porque isto de comprar uma cabeça tem muito que se lhe diga, por vezes o que funciona bem com A, B ou C não funciona no nosso sistema, fala a minha experiência.
Cumprimentos
Fredie

fredy escreveu:

Olá.
Se estiver interessado consulte este site ( http://www.williamthakker.eu/ ).
Tem muita variedade para escolher, tiram dúvidas se necessário, e mais importante, bons preços e como é europeu não tem que pagar nada à alfândega.
Boa sorte, e boa escolha, porque isto de comprar uma cabeça tem muito que se lhe diga, por vezes o que funciona bem com A, B ou C não funciona no nosso sistema, fala a minha experiência.
Cumprimentos
Fredie

Foi onde eu há uns anos atrás comprei a minha Ortofon Kontrapunkt A. Bom serviço.

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

nbunuel escreveu:

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

Grita.....

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

Grita.....

está no avatar... mas ninguém me liga!!

nbunuel escreveu:

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

Grita.....

está no avatar... mas ninguém me liga!!

Mas olha que já toda a gente sabe que é uma boa célula. Mas se a pessoa quiser uma MC, e por muito boa que seja, não serve.

Não entendo quem quer entrar no mundo Mc pela porta baixa...eu já o fiz e arrependi-me...Neste momento tenho uma Kiseki parada, simplesmente ,por troca com uma 440mla...se bem que ter um pré phono JP tb é uma mais valia!! e neste caso só dá para as MM!!enfim!!

nbunuel escreveu:

Não entendo quem quer entrar no mundo Mc pela porta baixa...eu já o fiz e arrependi-me...Neste momento tenho uma Kiseki parada, simplesmente ,por troca com uma 440mla...se bem que ter um pré phono JP tb é uma mais valia!! e neste caso só dá para as MM!!enfim!!

E sem querer fugir muito do tópico em questão, quando é que tens a pré MC a válvulas?

nbunuel escreveu:

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

Por ninguém acreditar é que já devias ter desistido. mas tu insistes...

Um dia destes compro outra AT 440ml e faço uma comparação com uma DL-103 de origem.

E ponho-te amarrado ao sofá a ouvir. Com testemunhas não surdas.

E depois faço um relatório aqui no fórum.

Talvez sejas internado depois da audição.

Abraço,

MJ

MJC escreveu:

nbunuel escreveu:

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

Por ninguém acreditar é que já devias ter desistido. mas tu insistes...

Um dia destes compro outra AT 440ml e faço uma comparação com uma DL-103 de origem.

E ponho-te amarrado ao sofá a ouvir. Com testemunhas não surdas.

E depois faço um relatório aqui no fórum.

Talvez sejas internado depois da audição.

Abraço,

MJ

Provavelmente nunca ouviu a 103 como deve de ser.

Acabei, por desistir da Benz e acabei por me decidir pela Ortofon Samba e já está bombar e que salto que foi passar da Nagaoka MP 110 para a Samba, até o Thorens parece outro, já começa a bater o pé ao Pro-Ject RPM 5.1 com uma Ortofon Salsa, sendo o pré de phono para os dois o Thricord Dino, mais uma pergunta quanto tempo de rodagem precisará uma célula para atingir o ponto de rebuçado?

Porreiro e até acho que foi uma excelente escola !!!

aliens escreveu:

»... mais uma pergunta quanto tempo de rodagem precisará uma célula para atingir o ponto de rebuçado?

Na medida de tempo humano, diria que o mesmo tempo que uma rapariga leva para se tornar uma mulher e depois, uma senhora.

Tenho a certeza que os seus ouvidos irão acompanhar a evolução e saberão quando chegada a altura.

Se tiver paciência, faça um diário (força de expressão) e acompanhe a evolução da célula com dois ou três discos de sua maior preferência. E se não for pedir muito, no final, venha aqui contar à malta como acabou a história.

Parabéns pela célula e boas audições.

SA,

MJC

aliens escreveu:

Acabei, por desistir da Benz e acabei por me decidir pela Ortofon Samba e já está bombar e que salto que foi passar da Nagaoka MP 110 para a Samba, até o Thorens parece outro, já começa a bater o pé ao Pro-Ject RPM 5.1 com uma Ortofon Salsa, sendo o pré de phono para os dois o Thricord Dino, mais uma pergunta quanto tempo de rodagem precisará uma célula para atingir o ponto de rebuçado?

Como te disse, não gostei nada da escolha com que abristes o tópico o que não quer dizer que não viesses a gostar. Penso que fizestes uma boa escolha. Comprastes aos amigos da confraria?
Quanto ao rodar, penso que umas 50 horas são suficientes.

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

Acabei, por desistir da Benz e acabei por me decidir pela Ortofon Samba e já está bombar e que salto que foi passar da Nagaoka MP 110 para a Samba, até o Thorens parece outro, já começa a bater o pé ao Pro-Ject RPM 5.1 com uma Ortofon Salsa, sendo o pré de phono para os dois o Thricord Dino, mais uma pergunta quanto tempo de rodagem precisará uma célula para atingir o ponto de rebuçado?

Como te disse, não gostei nada da escolha com que abristes o tópico o que não quer dizer que não viesses a gostar. Penso que fizestes uma boa escolha. Comprastes aos amigos da confraria?
Quanto ao rodar, penso que umas 50 horas são suficientes.

Não, acabei por comprar aqui nas Caldas pelo mesmo preço e a pagar em 3 vezes , pois a loja queria despachá-la, pois quer acabar com tudo no que diz respeito ao HI-FI, mas enviei-lhes um email e ate agora não obtive resposta.

Ainda por cima com um Dino?! Não sei o que dizer... Se a DL103 não serve, acho que o melhor é esquecer todas essas mencionadas e procurar algo realmente m€lhor!

MJC escreveu:

nbunuel escreveu:

Estou farto de bater no ceguinho...mas vou insistir!!
Já tive em minha casa todas essas propostas Dl103, 110, 160, a Benz...e continuo a ter a certeza que com uma AT 440mla ficas mais bem servido!mas ninguém acredita!

Por ninguém acreditar é que já devias ter desistido. mas tu insistes...

Um dia destes compro outra AT 440ml e faço uma comparação com uma DL-103 de origem.

E ponho-te amarrado ao sofá a ouvir. Com testemunhas não surdas.

E depois faço um relatório aqui no fórum.

Talvez sejas internado depois da audição.

Abraço,

MJ

Pois é amigo... vais perder... já fiz essa brincadeira com um juri insuspeito e neutro, cujo membros conheçes bem e a at440MLA ganhou em todos os parametros...
Prepara o babete!!

Ora sendo eu muitissimo suspeito apenas gostaria de perguntar ao NBnuel se a AT foi aplicada no mesmo braço da thorens e no mesmo modelo de GD ou se foi noutro distinto ??
E candidatar-me a jurí no eventual braço de ferro do Mestre Mário, mas não há problema porque eu sou duríssimo de ouvido e não conheço nadinha de nada !!!

Com Apenas 2 horas, e a ouvir neste conjunto o Album Muddy "Mississipi" Waters - Live , já começa soar bastante bem, um excelente palco os baixos e os agudos extremamente bem controlados em suma e sem desprimor para todas as outras células aqui faladas, estou convencido que fiz uma excelente escolha e o conjunto Thorens TD160 + Ortofon Samba e o Thricord Dino casam extremamente bem.

Pois é isso que gostamos de ouvir no AAP e é isso que nos faz felizes.

[quote="Vodoo"]Ora sendo eu muitissimo suspeito apenas gostaria de perguntar ao NBnuel se a AT foi aplicada no mesmo braço da thorens e no mesmo modelo de GD ou se foi noutro distinto ??
E candidatar-me a jurí no eventual braço de ferro do Mestre Mário, mas não há problema porque eu sou duríssimo de ouvido e não conheço nadinha de nada !!!

[/quote
Foi aplicada num muito neutro RB 300, adequado a compliançe de ambas a células num pesadissímo braço da Sony PUA-7, e num pouco adequado SME 3009 s2 impº, os Gira discos foi dois distintos TD 160, um RD 80 e um Sony PS-X70...o pré foi o arcus...e um JP!!

Muito bêm, estou esclarecido porque afinal nenhuma delas foi aplicada no TP16 da thorens igual ao do Forista que iniciou o tópico !!!

Poís temos pena

Vodoo escreveu:

Pois temos pena

Não perdes uma... )__((:

Vodoo escreveu:

Muito bêm, estou esclarecido porque afinal nenhuma delas foi aplicada no TP16 da thorens igual ao do Forista que iniciou o tópico !!!

Poís temos pena

Eu falei na generalidade do comportamento da célula que aplicando em braços diferentes não deixam de ter as mesmascaracterísticas essenciais e as diferenças, se as ouver... são, perdoem-me "pentelhos"!!

nbunuel escreveu:

...e as diferenças, se as ouver... são, perdoem-me "pentelhos"!!

Dependa da espessura....

nbunuel escreveu:

Vodoo escreveu:

Muito bêm, estou esclarecido porque afinal nenhuma delas foi aplicada no TP16 da thorens igual ao do Forista que iniciou o tópico !!!

Poís temos pena

Eu falei na generalidade do comportamento da célula que aplicando em braços diferentes não deixam de ter as mesmascaracterísticas essenciais e as diferenças, se as ouver... são, perdoem-me "pentelhos"!!

Serão mesmo, se calhar depende do ponto de vista ou de audição !!!

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

...e as diferenças, se as ouver... são, perdoem-me "pentelhos"!!

Dependa da espessura....

E da quantidade.. já agora
Parece-me que existe por aqui muita confusão acerca do casamento da ressonância braço / cápsula (compliance) e as caracteristicas sónicas da célula...
Acho muito interessante as dissertações intelectuais mas prefiro as experiências práticas; e de preferência com medições electronicas!E já agora aprender com quem verdadeiramente percebe do assunto!!

nbunuel escreveu:

»...já fiz essa brincadeira com um juri insuspeito e neutro, cujo membros conheçes bem...«

Não leste o que eu escrevi?

Testemunhas não surdas

Continuas assim e implanto-te um pacemaker alimentado a Uaxuctum.

Pedindo desculpa ao forista aliens pela usurpação do tópico dele, e sendo que não considero o que a seguir escrevo um off topic, gostaria de lançar o seguinte repto ao forista nbunuel,

1- Se aceitares a utilização de um braço com concha amovível onde eu possa montar duas conchas iguais, uma com a AT e outra com a DL,

2- Se aceitares que o pré-amplificador tenha duas entradas de Phono e que uma delas possa receber o sinal da DL devidamente amplificado para níveis de saída de uma MM,

3- Se aceitares que a comparação seja feita em minha casa porque eu estou velhinho e não tenho pachorra para sair,

4- Se prometeres que não mandas biscas como a que mandaste no elevador do Villa Rica que ficou toda a gente a olhar para nós,

5- Se escolheres as tuas testemunhas (eu escolho as minhas) e me deres oportunidade de as conhecer antecipadamente de modo a que eu as possa subornar,

6- Se trouxeres a tua AT e me deres tempo de adquirir uma DL e de a rodar convenientemente,

então eu aceito o desafio desde que tu e as tuas testemunhas tragam as bebidas.

E há outra condição, tens que aparecer mais vezes no fórum.

Abraço,

MJ

nbunuel escreveu:

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

...e as diferenças, se as ouver... são, perdoem-me "pentelhos"!!

Dependa da espessura....

E da quantidade.. já agora
Parece-me que existe por aqui muita confusão acerca do casamento da ressonância braço / cápsula (compliance) e as caracteristicas sónicas da célula...
Acho muito interessante as dissertações intelectuais mas prefiro as experiências práticas; e de preferência com medições electronicas!E já agora aprender com quem verdadeiramente percebe do assunto!!

Reamente algumas afirmações deixam-me perplexo porêm de intelecual não tenho nada pelo contrário, sou bruto que nem uma porta!!!
Medições válidas seram todas aquelas que se quiser e realmente por vezes nem essas bastam por exemplo para verificar se por exemplo um gira discos têm um veio do prato empenado e o seu dono todo radiante nunca tinha notado o coxeio do mesmo eventualmente por falta de medição (Audição).
Tambêm aqui neste forum tal como noutros existêm aqueles individuos que talvez pela sua formação académica matemática afirmam a pés juntos que se algo mede bêm então isto são favas contadas e soa bêm ou toca bêm, quando a realidade é bêm diferente.
Toda a gente sabe existêm imensas variantes que poderão benificiar a sonridade de algo ou prejudicá-la e cá por mim cada vez sei que nada sei, e cada vez tenho nestes assuntos menos certezas, contudo já tenho algumas calosidades que me permitêm avaliar algo que na bancada mede muitissimo bêm e toca mal como a porra, e não faço a minima questão de mudar o meu sentimento em prol de meras medições !!!
Quêm quizer que o faça e leve a taça das certezas.

Vodoo escreveu:

Quêm quizer que o faça e leve a taça das certezas.

Querem ver que temos que arranjar um sorteio para as taças também.

mas não é que o caro Vodoo tem razão !!!!
( minha opinião, claro )

Luis Filipe Goios escreveu:

mas não é que o caro Vodoo tem razão !!!!
( minha opinião, claro )

O que é raro.....

MJC escreveu:

nbunuel escreveu:

»...já fiz essa brincadeira com um juri insuspeito e neutro, cujo membros conheçes bem...«

Não leste o que eu escrevi?

Testemunhas não surdas

Continuas assim e implanto-te um pacemaker alimentado a Uaxuctum.

Pedindo desculpa ao forista aliens pela usurpação do tópico dele, e sendo que não considero o que a seguir escrevo um off topic, gostaria de lançar o seguinte repto ao forista nbunuel,

1- Se aceitares a utilização de um braço com concha amovível onde eu possa montar duas conchas iguais, uma com a AT e outra com a DL,

2- Se aceitares que o pré-amplificador tenha duas entradas de Phono e que uma delas possa receber o sinal da DL devidamente amplificado para níveis de saída de uma MM,

3- Se aceitares que a comparação seja feita em minha casa porque eu estou velhinho e não tenho pachorra para sair,

4- Se prometeres que não mandas biscas como a que mandaste no elevador do Villa Rica que ficou toda a gente a olhar para nós,

5- Se escolheres as tuas testemunhas (eu escolho as minhas) e me deres oportunidade de as conhecer antecipadamente de modo a que eu as possa subornar,

6- Se trouxeres a tua AT e me deres tempo de adquirir uma DL e de a rodar convenientemente,

então eu aceito o desafio desde que tu e as tuas testemunhas tragam as bebidas.

E há outra condição, tens que aparecer mais vezes no fórum.

Abraço,

MJ

Repto aceite...

Quanto ao resto sem querer alimentar mais polémica só me oferece parafrasear:
"A razão é um sol impiedoso; ela ilumina, mas cega."
(Romain Rolland)