| Dúvida sobre Saba a válvulas | |
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+4jpinto Nafty José Miguel taunus 8 participantes |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Dúvida sobre Saba a válvulas Seg 13 Ago - 14:28 | |
| Boa tarde Antes de colocar as minhas dúvidas devo referir que não percebo nada de válvulas. Alias vendo bem as coisas, também percebo pouco de transístores. O caso é este. O meu pai tem um radio Saba a válvulas que usa regularmente. Aqui há tempos teve a infeliz ideia de o entregar ao carpinteiro para lhe dar uma lixadela e envernizadela. O radio ficou lindo, mas escusado será dizer que agora não funciona. Já levou na cabeça pois eu tinha-lhe feito isso com outros cuidados. Estive a abri-lo e dei conta das seguintes questões: - Não acede a luz interior que ilumina o painel - Quando ligado faz um ligeiro zumbido na coluna, logo a corrente passa - Todas as 4 válvulas aquecem e 3 delas acendem ligeiramente (ver foto 1). A 4ª válvula também aquece mas não acende (ver foto 2). - Esta 4ª válvula parecia-me ligeiramente empenada e depois de a retirar verifiquei que tinha uma ligeira estaladela na base. Penso ter descoberto a origem do problema pois o carpinteiro deve ter-lhe tocado e com a pressão estalou. Agora surgem as dúvidas. Quando uma válvula está fora de serviço o que é suposto acontecer num equipamento destes? Deixa tudo de funcionar? Inclusive a lâmpada de iluminação do painel? Posso substituir a ECL 86 (ver foto 3) por uma PCL 86? Sendo esta última é mais fácil de arranjar (aqui neste link fala-se que são semelhantes com uma diferença no "heater" ... Sei lá eu o que é isto de "heater" ) https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=56099 Foto1 Foto2 Foto3 | |
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José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Seg 13 Ago - 16:32 | |
| É levar esse Saba a Paços de Ferreira, ao senhor Carlos Mêda! https://m.facebook.com/Carlos-Mêda-Rádios-Antigos-750017175024590/?refid=13&__tn__=%2Cg | |
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Nafty Membro AAP
Mensagens : 607 Data de inscrição : 06/12/2011 Localização : Madrid
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Ter 14 Ago - 9:31 | |
| É o melhor conçelho. Leve esse aparelho a um esperto. | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Ter 14 Ago - 9:48 | |
| Bom dia Pois, a questão é que o aparelho está em Bragança e não queria andar com ele de um lado para o outro. E como vi que aquela válvula não estava em condições vou apostar na sua substituição. Só gostava que alguém com conhecimento de causa me respondesse às questões, especialmente a "Quando uma válvula está fora de serviço o que é suposto acontecer num equipamento destes? Deixa tudo de funcionar? Inclusive a lâmpada de iluminação do painel?" Grato
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jpinto Membro AAP
Mensagens : 263 Data de inscrição : 03/08/2011 Idade : 61 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Ter 14 Ago - 16:55 | |
| Deve haver mais alguma coisa avariada pois a lâmpada de iluminação do painel é alimentada, em principio, diretamente de uma saída do transformador, normalmente é a mesma que alimenta os filamentos das válvulas. Claro que a lâmpada pode estar fundida.
A PCL86 não é uma substituição direta da ECL86 a diferença está na tensão de alimentação do filamento (13.6V para a PCL86 e 6.3V para a ECL86).
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Ter 14 Ago - 17:04 | |
| - jpinto escreveu:
- Deve haver mais alguma coisa avariada pois a lâmpada de iluminação do painel é alimentada, em principio, diretamente de uma saída do transformador, normalmente é a mesma que alimenta os filamentos das válvulas. Claro que a lâmpada pode estar fundida.
A PCL86 não é uma substituição direta da ECL86 a diferença está na tensão de alimentação do filamento (13.6V para a PCL86 e 6.3V para a ECL86).
Pois, poderá estar mesmo fundida pois o rádio andou em movimento. Uma questão de noviço, que é a seguinte, um aparelho destes com algumas válvulas, quando uma delas avaria deixa simplesmente de funcionar? Nomeadamente o som? | |
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jpinto Membro AAP
Mensagens : 263 Data de inscrição : 03/08/2011 Idade : 61 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Ter 14 Ago - 17:42 | |
| Sim deixa de funcionar, todas as válvulas são necessárias para que funcione. Cuidado ao mexer pois as tensões dentro do equipamento são altas e dá para apanhar um valente choque e não se esqueça que mesmo depois de desligar o equipamento da tomada os condensadores ainda mantêm alguma carga. | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
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João da Bernarda Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 50 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qua 15 Ago - 14:58 | |
| Olá Essa válvula com a parte de cima com a cor branca está sem sombra de dúvida morta. Tem ar lá dentro. Se for substituída até pode ser que o aparelho funcione. Se fosse eu, antes de gastar dinheiro tentava arranja uma igual para ver se o aparelho ganhava vida. Cumprimentos João | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qua 15 Ago - 16:47 | |
| - João da Bernarda escreveu:
- Olá
Essa válvula com a parte de cima com a cor branca está sem sombra de dúvida morta. Tem ar lá dentro. Se for substituída até pode ser que o aparelho funcione. Se fosse eu, antes de gastar dinheiro tentava arranja uma igual para ver se o aparelho ganhava vida. Cumprimentos João Pois, isso é o que vou tentar fazer primeiro. Não sei se vai ficar a funcionar, mas uma coisa que sei é que essa válvula está KO. Alguém pode informar de contactos de quem tenha essas válvulas ECL 86? No OLX não tive sucesso. No eBay são carotas e vão demorar algum tempo. Se não tiver alternativa lá terá que ser. | |
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Luis Filipe Membro AAP
Mensagens : 403 Data de inscrição : 15/02/2012 Idade : 62 Localização : Serra D'Aire & Serra de Bornes
| Assunto: duvidas sobre válvulas Qua 15 Ago - 17:51 | |
| No OLX encontrasse um anúncio a válvulas na Chancelaria - Torres Novas do Sr. Vasco Araújo, certamente terá o que procura
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 16 Ago - 14:47 | |
| - Luis Filipe escreveu:
- No OLX encontrasse um anúncio a válvulas na Chancelaria - Torres Novas do Sr. Vasco Araújo, certamente terá o que procura
Obrigado Vou contactar | |
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João da Bernarda Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 50 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Sáb 18 Ago - 18:25 | |
| Tenho mas agora estou de férias fora. Mas é uma válvula comum. Tente na Radiolux em Lisboa ou talvez o Joaquim Pinto tenha também é mande pelo correio. Cumprimentos Joao | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: RE: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 6 Set - 15:09 | |
| Boas:
Após procurar vi que a 6GW8 é equivalente à ECL86. (procurei no google
A tube Amp Doctor é na alemanha e eles fornecem a 6GW8. As encomendas chegam relativamente rápido e, até à data, nunca tive problemas.
Se não tem mesmo qualquer base, então a melhor recomendação é a que já foi aqui dada: leve o equipamento a alguém familiarizado com esta tecnologia.
Para diagnosticar exactamente o problema do seu equipamento, recomendaria: - Arranje o esquema ou manual de serviço. - Observe todos os componentes (condensadores "inchados", com perda de fluido, resistências descoloradas) - Use um variac e vá subindo lentamente a tensão de alimentação. - Meça as tensões no transformador de alimentação - têm que ser sempre inferiores ao indicado no esquema. - Durante estas medidas, vá subindo a tensão no Variac até chegar à tensão de funcionamento. Nesta altura, as suas voltagens devem ser correspondentes (com a devida tolerância) às indicadas no esquema. - Tenha em conta que não é suposto os filamentos das válvulas mostrarem um brilho intenso, eles estão no centro das válvulas e normalmente só se vê parte deles. - Caso exista alguma válvula sem brilho, o problema será da própria válvula, na alimentação do filamento ou na base (socket).
Espero ter ajudado Melhores cumprimentos | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Seg 1 Out - 15:04 | |
| Obrigado pela ajuda de todos. Venho "prestar contas" do resultado... Consegui uma Mullard via UK a um preço conveniente, considerando que os preços desta válvula já são um pouco puxados, IMHO. Já foi colocada no socket e o Saba voltou à vida. Está a funcionar lindamente. Entretanto quero resolver a questão da luz do painel. Aquilo tem uma pequena lâmpada de rosca que está fundida. Já retirei a lâmpada e agora tenho duas questões a resolver, 1º quais as características técnicas que devo observar para a sua substituição, (tensão, corrente e resistência) e 2º substituir o casquilho pois o original está fossilizado e começou a desfazer nas minhas mãos. Penso que estas lâmpadas sejam bastante genéricas mas prefiro ter certezas e não andar a fazer experiências Não tenho aqui foto mas depois coloco.... | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Seg 1 Out - 22:16 | |
| A lâmpada é esta... Já descobri que é casquilho E5 mas não faço mínima ideia da tensão.... A inscrição é WSO7/0,3A | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 9:49 | |
| Bom dia
Alguma alma caridosa que me possa ajudar com a lâmpada?
Será que esta com 6,3v serve para o que quero?
https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3
Pergunto-me por causa deste anúncio:
https://www.ebay.com/itm/6-3V-E5-Light-Bulbs-Light-Up-All-Push-buttons-on-Your-Saba-Tube-Radio/151926686092?hash=item235f89418c:g:k0oAAOSw5dNWpn-K | |
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Mário Franco Membro AAP
Mensagens : 2494 Data de inscrição : 27/03/2013 Idade : 66
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 10:18 | |
| - taunus escreveu:
- Bom dia
Alguma alma caridosa que me possa ajudar com a lâmpada?
Será que esta com 6,3v serve para o que quero?
https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3
Pergunto-me por causa deste anúncio:
https://www.ebay.com/itm/6-3V-E5-Light-Bulbs-Light-Up-All-Push-buttons-on-Your-Saba-Tube-Radio/151926686092?hash=item235f89418c:g:k0oAAOSw5dNWpn-K Usar o anuncio do ebay como "guia" é uma solução catita. Eu se estivesse nessa situação e não pudesse contar com a colaboração do técnico procederia exactamente assim. Não tendo um técnico a outra solução é tentar arranjar o esquema e ver nele quais são os valores da lâmpada Há muitos e muitos anos tive um Graetz desse tipo em mono, que me fez muito boa companhia e deixou boas recordações. | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 10:24 | |
| - taunus escreveu:
- Bom dia
Alguma alma caridosa que me possa ajudar com a lâmpada?
Será que esta com 6,3v serve para o que quero?
https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3
Pergunto-me por causa deste anúncio:
https://www.ebay.com/itm/6-3V-E5-Light-Bulbs-Light-Up-All-Push-buttons-on-Your-Saba-Tube-Radio/151926686092?hash=item235f89418c:g:k0oAAOSw5dNWpn-K Olá, bom dia. Tem o esquema? Se tiver, repare se a lâmpada é alimentada pelo enrolamento do transformador que alimenta também os filamentos das válvulas. Válvulas como 12Ax7, 12AT7, que são equivalentes às ECC83 e ECC81 respectivamente, são alimentadas a 12v mas têm uma tomada no meio dos dois filamentos que possibilita o seu aquecimento por 6,3 v, o que é bastante comum. Aliás, o 12 na referência desta família indica a tensão de alimentaçãodo filamento. Isto é válido para outras referências (não todas), como por exemplo a 6L6, 6V6... Resultado: Tendo o esquema, com as referências das válvulas é possível saber isto com mais exactidão. Torna-se é necessário ter em atenção a potência da lâmpada para não sobrecarregar este circuito de alimentação. Se tiver o esquema poste, que eu tento ajudar. Melhores cumprimentos Marco Dória Santos | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 11:20 | |
| Vou tentar encontrar o esquema.... mas não deve ser fácil... | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 12:55 | |
| Afinal não foi difícil.
Aqui está ele:
https://docdro.id/wwT1zNR
Quem puder ajudar fico grato. | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 13:11 | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 13:53 | |
| - taunus escreveu:
- Afinal não foi difícil.
Aqui está ele:
https://docdro.id/wwT1zNR
Quem puder ajudar fico grato. Falta uma página, estou a tentar fazer download. A página que falta é a que tem o secundário do transformador... Azar! | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 14:12 | |
| - mdoria escreveu:
- taunus escreveu:
- Afinal não foi difícil.
Aqui está ele:
https://docdro.id/wwT1zNR
Quem puder ajudar fico grato. Falta uma página, estou a tentar fazer download. A página que falta é a que tem o secundário do transformador...
Azar! Falha minha. Voltei ao Radiomuseum e vi que só tinha feito download da 1ª página. Obrigado pelo reparo. Aqui vai a 2ª página. https://docdro.id/XQ4Fexq | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 14:16 | |
| Boas.a Lâmpada é de 7 V, 0,3 amp. (300 mA). Espero que ajude. Cumprimentos, Marco Dória Santos. | |
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taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 14:22 | |
| - mdoria escreveu:
- Boas.a Lâmpada é de 7 V, 0,3 amp. (300 mA). Espero que ajude.
Cumprimentos, Marco Dória Santos. Então não ajuda! Claro que sim. Isto quer dizer que posso usar as de 6,3V que são as únicas disponíveis? Tenho é de questionar a Aquário sobre a corrente da mesma que têm à venda https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3 | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 14:46 | |
| Para usar a de 6,3 tem que colocar uma resistência, caso contrário a lâmpada não vai durar muito. A resistência é colocada em série com a lâmpada e deve ter o valor de 5.6 ohm a 1 watt. (queremos uma queda de tensão de 1,7 volt, logo r = u/I, portanto 1,7/0,3=5.6. I watt porque p=u X I, logo 0,51 watt, arredonda para cima da um watt. Abraço! | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 14:49 | |
| Desculpe contas de cabeça no telemóvel. Já dou o valor certo. Abraço | |
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mdoria
Mensagens : 8 Data de inscrição : 30/08/2018 Idade : 45 Localização : Ponta Delgada
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 15:00 | |
| - mdoria escreveu:
- Desculpe contas de cabeça no telemóvel. Já dou o valor certo. Abraço
A resistência deve ser de 2.2 ohm / 0,5 watt. Pode parecer pouco, mas está a sobrecarregar a lâmpada em cerca de 11% a mais para aquilo que ela foi projectada. Nos cálculos tive em conta a corrente de 0,3 A, que também aumentará caso a resistência não seja colocada. Espero que ajude. Abraço e desculpe a resposta errada. | |
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jpinto Membro AAP
Mensagens : 263 Data de inscrição : 03/08/2011 Idade : 61 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas Qui 4 Out - 23:32 | |
| Estive a verificar a tensão maxima das válvulas na alimentação do aquecimento e é de 6.3V. As lâmpadas estão em paralelo com a alimentação das válvulas pelo que as lâmpadas de 6.3V devem servir sem ser necessário uma resistência em série. | |
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| Assunto: Re: Dúvida sobre Saba a válvulas | |
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| Dúvida sobre Saba a válvulas | |
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