Gira-Discos o que comprar ?

por AnjosTNT

OLå a todos,
Após a minha apresentação feita em tópico próprio, venho desde já  agradecer encarecidamente toda a ajuda que me possam dar, para tentar tirar da melhor forma, partido do sistema de som que tenho na componente phono (gira-Discos).

Desta forma, passo a descrever: O sistema de som que tenho é composto por um 5.1, com Amplificador Pionner VSX 520, sem entrada phono, onde está ligado o DVD Blue ray tambem da Pionner a tv etc. E as colunas Cambridge Audio S-Series. 

Tenho pesquisado alguns Gira -discos, tanto mais vintage, como mais actuais como o Rega Planar 2, sabendo de antemão que terei de adquirir um pré-phono, dos quais já  vi alguns da Cambridge Audio como o  551P.  

Desta forma,  com um orçamento até  aos 500€, pretendo  introduzir o  Gira-Discos no meu sistema de som e ficar com o maximo de qualidade possivel. 

Gostaria de saber as vossas opiniões, o que fazer, o que trocar, o que comprar. Tudo o que me possam ajudar. 

Obrigado

Boa tarde!

Para o orçamento que tem, tendo em conta que precisa comprar duas peças, o Mercado de Usados deverá ser a melhor solução.

Para gira-discos tem os Rega Planar 3, sempre actuais, e outros que tais.

Para pré de phono eu reservaria um fatia do orçamento que permitisse comprar o melhor possível, porque esta "pecinha" faz muita diferença.

Boa tarde, obrigado pela resposta ao tópico José
Tenho dado uma vista de olhos no mercado de usados, mas como nao tenho muito conhecimento sobre a matéria fico com receio de arriscar e fazer um péssimo negocio.
Existem alguns gira-discos de marca e modelos especificos em que posso investir à confiança ?..

Para partilhar endereços de anúncios seria interessante saber qual a área onde procurar - para não indicar algo que está muito longe.

Há gira-discos que costumam ser "seguros", dos anos 70 tem Lencos, Thorens, Pioneer, Technics, ... Depois entram questões de gosto e tipo de som que se procura.

Mais recentes tem Rega e Pro-ject, mas também Technics e Pioneer (o PLX 500, por exemplo) - estes num estilo/estética "dj", mas que se comportam bem.


Com o seu orçamento para gira-discos e pré de phono, eu tentaria o equilíbrio no investimento, para poder ter um bom resultado final.

Já me apresentei mas ainda nao colocaram a minha apresentação, sou da zona da Póvoa de Santa Iria perto de Lisboa.
Os pré-phono que tenho visto rondam os 100€ da Cambridge Audio. O que ficaria com cerca de 450€ para o GD, será que dá para comprar algo já com alguma qualidade?.

O nosso especialista em Prés da Cambridge Audio é o Alexandre Vieira, espero que ele passe por aqui para lhe aconselhar o melhor - mas creio que ele tem o 640...

Quanto ao gira-discos, creio que sim - com 450 tem por onde escolher.


Um Pioneer muito querido por aqui (Fórum):
https://www.olx.pt/anuncio/pioneer-gira-discos-pl-12-IDClQ8Q.html#80b60224ba

Um daqueles Thorens que anda sempre bem:
https://www.olx.pt/anuncio/thorens-td-160-ortofon-m15-super-IDCmqya.html#30ffa3fed3

Aqui tem um Pro-ject já com pré de phono Cambridge no preço:
https://www.olx.pt/anuncio/project-carbon-espirit-dc-cambridge-solo-IDDwiMt.html#01d25767f0


Aqui deixo duas propostas bem diferentes, mas que podem ser ajudar a pensar - porque entre esses três encontrará diferenças estéticas e de som.


Caso queira/consiga sair da zona de Lisboa, a oferta aumenta e tem mais soluções.

Estive a ver os links que me enviou e gostei do Project carbon estirit dc e não querendo estar a incomodar, entre este e o Rega Planar 2, qual será melhor??

Bom dia!

Há por aqui quem tenha um Pro-ject desses, mas a malta deve estar a gozar férias...


Pelo que conheço, esse Pro-ject estará mais próximo do Rega P3.

Eu não conheço o P2 devidamente, ouvi apenas numa brincadeira em loja. O Planar 3 conheço muito bem, que é a versão mais antiga do actual P3, e continua a ser um gira-discos que se porta muito bem (aqui em casa não vive um Rega, mas sim um Lenco L78 ).

Eu compreendo a razão dos Rega serem mais "famosos" e queridos, são fiáveis, têm bons braços e em termos de som são muito competentes/equilibrados.


Se gosta do Pro-ject, tente experimentar, mas aconselho a tentar ouvir vários gira-discos - isto no caso de não ter referências.


Na AudioTeam tem os Rega, passe lá e veja a diferença entre o P2 e o P3, talvez a experiência lhe dê pistas.


Gostava de ajudar mais, espero que outras pessoas passem para deixar o testemunho e dicas.

Bom dia,
Um membro do fórum aqui da minha zona e que eu talvez possa ajudá-lo.
Quanto ao gira discos, com esse orçamento eu tentava um Technics SL-Q2, de certeza que ficava bem servido.
Quanto ao Pré de Phono, é a peça mais importante do conjunto portanto temde se ter mais atenção na escolha.
Um abraço

O Technics arrumou de vez o Pro-ject(o)!?!


Toca a contar mais um pouco...

O Pro-Ject Debut Carbon está de lado à espera de um Upgrade muito importante que eu lhe quero fazer, mas para isso está a ser difícil de executá-lo, pois ainda não arranjei quem me possa fazer o prato em alumínio que eu quero, após esse upgrade existe outro que tambem quero fazer que é a fonte de alimentação, mas isso é o mais fácil. Portanto como tenho muitaaaaaa paciência vou esperar até ao dia que isso aconteça. Entretanto vou ouvindo com o Technics SL-Q30 modificado por mim, e que toca muito bem.

Além da curiosidade pelo desenvolvimentos desses projectos, a minha pergunta também visava perceber se o Pro-ject em estado "natural" se portaria bem face a um desses Technics - não tinha a certeza se o que tem em casa era o mesmo modelo ou outro.


Por aqui também não falta paciência e um destes dias ainda encontramos um outro gira-discos para dar o passo em frente, até lá o Lenco ainda se segura.

Para mim não, até porque na altura só depois de fazer o Upgrade do tapete original pelo de graphite é que gostei mais do som dele.

É melhor não se falar de "fine-tuning", principalmente num tópico aberto por quem está a começar.


Nos Rega P3 e P5 a diferença dos tapetes é facilmente notada, mas o de feltro não se porta mal.

Para ajudar, este Technics pode set uma pista a seguir?

https://www.olx.pt/anuncio/technics-gira-discos-sl-d2-direct-drive-IDD3M7K.html

Agora é que fiquei á nora, com a dika do Fernando, já estou em negociações, quase a fechar negocio com o project, por 380€, e tu lanças a bomba do technics.
Mas achas que fico mal servido com o project por 380€ com o pre-phono da Cambrige-Audio?

Olá

Sou um defensor da Technics... acho que a relação preço qualidade de um gira Technics é muito superior a muita coisa que anda por aí... principalmente Project.. até hoje só gostei de 2 Project's... o do Fernando Mota que tem montes de alterações... mas já foi substituído por um Technics artilhado também, e o do Jorge que é da gama superior da Project.
Claro que isto reflecte uma opinião pessoal...
O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Fredie

FREDY, estou completamente de acordo,
Mas eu como principiante nestas andanças, estou á procura da melhor relação qualidade preço.
Dai a minha hesitação.

Estou em audições, se quiser vir ouvir um Technics é só vir cá a casa

Fernando Mota escreveu:

Estou em audições, se quiser vir ouvir um Technics é só vir cá a casa

E não se partilha o que se está a ouvir!?!


No ano passado, pela primeira vez, a Luciana gostou de um Technics SL 1200 mkv... Entenda-se que gostou visualmente dele, era o cinza claro.


Boa audição!!

Miguel, até estás com sorte, não só vou partilhar o disco como a novidade das colunas atrás dele.

Já estamos a desviar o tópico...

Essas colunas têm muito bom aspecto e parecem ter uns bons centímetros mais que as anteriores.

Nem vou perguntar se estão bem, para estarem aí é porque convenceram.


A seu tempo merecem ser apresentadas a todos, num outro tópico.

Tens razão, fica para outro tópico

Pronto Miguel, para te tirar a curiosidade já está mencionado no tópico certo

Eu tenho um Planar 2 e estou bastante satisfeito. Se os Rega são melhores que os Project? Não sei, pq não conheço os Project. A principal diferença está na filosofia de comercialização, a Rega aposta em agentes especializados, poucos e escolhidos, a Project é mais comercial, não tem tanto cuidado na escolha dos agentes, tem uma rede de distribuição mais vasta por isso.E a Project lança mais modelos e renova-os com mais facilidade, a rega nem por isso, não renova os modelos tão facilmente.Há quem diga que a principal diferença está nos braços, os da Rega dizem que são superiores.

Desculpem mas eu hoje estive um pouco ausente, Fui dar um mergulho até à Costa da Caparica, tenho que aproveitar antes que acabe o gasóleo.
Agradeço o convite do Fernando Mota, mas como já mencionei não estive por cá. Pelo aspecto da foto que postaste dá para ver que equipamento e qualidade de som não falta.

Nbatista, eu em princípio vou comprar o project Carbon Espirit DC, que pelo que li está equiparado mais coisa menos coisa com o Rega Planar 3. Corrijam-me os entendidos se eu estiver errado??
Que para começar nestas andanças será suficiente “penso eu de que???”

Esse Project por esse preço e com pre de phono é uma boa oportunidade!!

Acho que têm uma boa relação qualidade preço ...E como também já tinha demonstrado o meu interese e dado a palavra, agora já nao volto a trás.
E pelo que vi está completamente novo e eles novos custam cerca de 500€ só o GD.

Bem, o Planar 3 custa 690€, esse project deve estar mais próximo do Planar 2 que já custa 490€.O Project é uma boa compra e é recente.

O preço não é tudo...


Apesar de compreender o gosto pelos Technics e as diferenças de som que encontramos em gira-discos Direct Drive e Correia, creio que começar com esse Pro-ject é um bom passo.


É preciso ter referências e o ideal seria ouvir vários no mesmo sistema, mas todos sabemos como isso é complicado.


Sugeri a AudioTeam para se perceber que há diferenças entre o P2 e P3, desde logo essa é uma experiência que nos revela a importância de pormenores...


Desde o ano passado, durante as férias, ficou o bichinho de experimentar aqui em casa um Technics SL1200... Quem sabe um destes dias.

Olá

O Project Carbon Espirit DC em termos de preço está ao nível do Rega P2... aliás nalguns sites custam perto de 500€ qualquer um deles... a nível de qualidade não sei, mas o braço do Rega é superior e desenganem-se aqueles que acharem o contrário... não é por acaso que algumas marcas utilizam braços da Rega nos seus projectos.
O P3 da Rega já é de outro campeonato... claro custa mais...
Depois de ter o  Project Carbon Espirit DC em casa dirá de sua justiça... pois o nosso gosto pessoal é que interessa, eu e outros vamos dando aqui a nossa opinião, tentando ajudar, mas a nossa opinião reflecte um gosto pessoal que poderá ser diferente do seu...
Espero que a compra vá de encontro aos seu gosto, ainda não falei do Cambridge... mas posso dizer que já tive um Cambridge  e posso dizer que para mim dentro dos prés mais económicos gostei.

Fredie

José Miguel escreveu:

O preço não é tudo...


Apesar de compreender o gosto pelos Technics e as diferenças de som que encontramos em gira-discos Direct Drive e Correia, creio que começar com esse Pro-ject é um bom passo.

Conhecemos um amigo nosso que tem um "projecto" de gira-discos. Depois conheceu um outro equipamento e, por questões "technics" trocou pelo primeiro e nunca mais o largou . Agora anda "xaviado" da cabeça.
"Prontes" lá começa o veneno

José Miguel escreveu:

É preciso ter referências e o ideal seria ouvir vários no mesmo sistema, mas todos sabemos como isso é complicado.


Sugeri a AudioTeam para se perceber que há diferenças entre o P2 e P3, desde logo essa é uma experiência que nos revela a importância de pormenores...

E sugeriste muito bem. Claro que como baratas são carochas, o P3 tem o seu custo e depois ainda há a célula.

José Miguel escreveu:

Desde o ano passado, durante as férias, ficou o bichinho de experimentar aqui em casa um Technics SL1200... Quem sabe um destes dias.

Lá está... É o que eu digo. Há gajos que são uns venenosos e depois vem para aqui meter o bichinho no corpo

Fredy, sabes que a nível de experiência em comparar GD a minha é zero, mas com tempo isto vai lá.....
Quanto à diferença para o Rega Planar 2 segundo o vendedor o Rega tem um problema :
O braço é inferior ao Project que é Carbono e o cabo de interconecção é básico e fixo sem possivel upgrade enquanto o Project é por ligação RCA dourada possibilitando usar o cabo que escolhermos.

Bem, pelo que percebi o clã technics está em força.
Ainda não experimentei o Project e já estou com o bichinho do technics mk2.... vamos ver se dura até ao Natal

ainda bem que seguiste o meu conselho de vir parar aqui
espero que consigas boas dicas

AnjosTNT escreveu:

O braço é inferior ao Project que é Carbono e o cabo de interconecção é básico e fixo sem possivel upgrade enquanto o Project é por ligação RCA dourada possibilitando usar o cabo que escolhermos.

Bem, na Audioteam dizem que os braços dos Rega são superiores, mas como também não percebo muito, venha outro pronunciar-se.Quanto ao cabo de interconeção, realmente o do Rega é básico, mas apesar disso na Audioteam disseram-me que era de baixa capacitância.

Olá

Citação :

Anjos TNT escreveu...
Quanto à diferença para o Rega Planar 2 segundo o vendedor o Rega tem um problema :
O braço é inferior ao Project que é Carbono e o cabo de interconecção é básico e fixo sem possivel upgrade enquanto o Project é por ligação RCA dourada possibilitando usar o cabo que escolhermos.

Não contesto nada daquilo que o vendedor diz... apenas ele tem uma opinião diferente da minha...
Mas se de facto ele acha isso tudo e diz que só ouviu 2 ou 3 discos... e o gira é novo... eu pergunto porque será que o vende?


O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Mantenho o que disse anteriormente...

Citação :

Espero que a compra vá de encontro ao seu gosto

Fredie

Bom,
Eu acho que o nosso amigo Anjos ainda vai ficar mais confuso com estas opiniões.
Já agora uma questão, o sistema gira discos+Pre de Phono é para uma utilização principal (vai utilizar muitas vezes)?

- Luís Lopes obrigado pela dika, isto por aqui está mais "animado".

- Fredy, quanto as razões da venda, não questionei, mas não me parece que seja devido à qualidade do GD, certamente razoes mais altas se levantam....

- Fernando Lopes. Sim é para uma utilização principal, deixar de ouvir com regularidade os CD' s os DVD' e passar a ouvir mais Vinis.
E certamente mais tarde vou isolar o GD, com amplificador stereo 2.0, proprio e umas colunas a condizer. Mas para já vou ver como funciona com o sistema que tenho.

AnjosTNT escreveu:

[...]

- Fernando Lopes. Sim é para uma utilização principal,  deixar de ouvir com regularidade os CD' s os DVD' e passar a ouvir mais Vinis.
E certamente  mais tarde vou isolar o GD, com amplificador stereo 2.0, proprio e umas colunas a condizer. Mas para já vou ver como funciona com o sistema que tenho.

Caro AnjosTNT,

Agora a conversa muda de figura! Se a ideia é ter um sistema stereo baseado em configuração analógica (vinil), então o melhor conselho que posso dar, por experiência, é:

- O futuro sistema é para durar, pelo menos uns anos? Se sim, penso que o mercado de equipamentos novos oferece soluções bem mais interessantes. Isto porque, actualmente o mercado de 2ª mão de equipamentos vintage, ou mais ou menos recentes está inflacionado e / ou infectado de propostas pouco ou nada interessantes e depois é um gastar de dinheiro que não acaba mais;

- Mesmo assim, com bastante paciência, ainda se encontram propostas interessantes, com preços razoáveis, e, na realidade, os gira discos Technics, de determinadas gamas, são propostas seguras e relativamente em conta. Contudo, estes com uma boa revisão e alguma habilidade de mãos, conseguiremos que alguns fiquem a par de muitas propostas de giras novos. O Fredy e o Fernando Mota, são exemplos de quem já reconstruiram Technics com resposta sónica bem ao nível de outras propostas novas. Todavia, repito, paciência é imprescindível.

Agora uma opinião, muito pessoal:

- Qualquer Rega é superior a qualquer Project, para faixa/gama de preços que uma e outra marca trabalham, considerando que ambas trabalham faixas de preço muito coincidentes;

- Um braço Rega, nomeadamente a partir da série 300 (actualmente os 303 /330), são superiores a qualquer braço da Project. Razão pela qual, como já disse o Fredy, marcas de alto gabarito, dentro do mercado chamado de high-end, fazem armboards e utilizam braços da rega como uma solução.

- Se eu estivesse na mesma situação / opção de construir um set à volta do vinil, então uma das propostas que consideraria, seria Rega Planar 3 + Cabeça Goldring E3 (769,00€ - preço de tabela) + Rega Brio (749,00 €, já com uma muito razoável slot de phono MM). Ao todo um investimento  1 518,00 € a preço de tabela. Não é um investimento fácil, mas certamente é um investimento para muitos anos de satisfação.

- Mais uma vez, como o Fredy já aconselhou, ouvir sempre primeiro e optar por aquilo que realmente gostamos.

Boa tarde , Goansipife.
Compreendo tudo o que esplicas-te, mas 1518, 00€, já excede muito o orçamento.
Temos de ir mais devagar com o andor .

Melhores cump.

existem alguns elementos desta familia
que têm alguns anuncios no olx de peças interessantes

AnjosTNT escreveu:

  Boa tarde , Goansipife.
Compreendo tudo o que esplicas-te, mas 1518, 00€, já  excede muito o orçamento.
Temos de ir mais devagar com o andor .

Melhores cump.

Boa noite!

Não entenda o exemplo do Gonçalo como algo a seguir sem mais, entenda-o de forma metafórica.

Por exemplo, quando li a primeira vez a sua intervenção fiquei com a ideia que queria algo para segunda ou terceira opção de uso, mas agora afirma que quer como primeira.

Assim sendo, até eu repetiria o conselho de ir experimentar ouvir vários gira-discos, porque só assim se aprende e se compreende o que muda com alguns pormenores.

O Rega P2 e P3 parecem semelhantes, mas a semelhança é meramente visual...

Lá em cima indiquei um Thorens, que apesar da idade talvez seja melhor que esse Pro-ject - digo talvez porque nunca comparei.


O Technics SL1200 tem as suas qualidades e se fizer uma pesquisa vai ver que as opiniões se dividem, quando comparado com o Rega P3 ou outros...

Aqui entra a questão de Gosto, porque o som é diferente, há pormenores que vão fazer uns ir por um lado e outros por outro lado.


Dar pequenos passos primeiro pode ajudar a poupar euros, mas sem referências eu quase aposto que vai gostar do Pro-ject.

Telefunken S500 ou S600, célula M91 ou M75 e um pré da Cambridge

Gasta os 500 euros tem uma peça com história e que toca divinamente e que vai valorizar (melhor que ter o dinheiro no banco).

E ponto!




https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-telefunken-s-500-ortofon-as-212-shure-m91-ed-IDxXlgB.html#ebd8be7095

Este ainda por cima foi revisto e bem, por quem sabe!

Alexandre Vieira escreveu:

Telefunken S500 ou S600, célula M91 ou M75 e um pré da Cambridge

Gasta os 500 euros tem uma peça com história e que toca divinamente e que vai valorizar (melhor que ter o dinheiro no banco).

E ponto!




https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-telefunken-s-500-ortofon-as-212-shure-m91-ed-IDxXlgB.html#ebd8be7095

Este ainda por cima foi revisto e bem, por quem sabe!

Sem dúvida alguma que esta proposta do OLX, postado pelo Luís Gaio, é uma excelente proposta. Ele tem mais propostas excelentes, no campo dos Lenco e todas elas seguras, nada infectadas nem inflaccionadas.

Lá está com paciência e cautela, encontram-se grandes propostas a preço justo. Mas só se for somente o gira mais o pré de fono, então, sim, é de ter em muita consideração. Mas, contudo, parece que o nosso amigo quer considerar um set stereo dedicado à volta do analógico (vinil). Assim, falta o amplificador. Aí é que a porca torce o rabo, pois o investimento aumenta e ultrapassa o orçamento definido.

Goansipife escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Telefunken S500 ou S600, célula M91 ou M75 e um pré da Cambridge

Gasta os 500 euros tem uma peça com história e que toca divinamente e que vai valorizar (melhor que ter o dinheiro no banco).

E ponto!




https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-telefunken-s-500-ortofon-as-212-shure-m91-ed-IDxXlgB.html#ebd8be7095

Este ainda por cima foi revisto e bem, por quem sabe!

Sem dúvida alguma que esta proposta do OLX, postado pelo Luís Gaio, é uma excelente proposta. Ele tem mais propostas excelentes, no campo dos Lenco e todas elas seguras, nada infectadas nem inflaccionadas.

Lá está com paciência e cautela, encontram-se grandes propostas a preço justo. Mas só se for somente o gira mais o pré de fono, então, sim, é de ter em muita consideração. Mas, contudo, parece que o nosso amigo quer considerar um set stereo dedicado à volta do analógico (vinil). Assim, falta o amplificador. Aí é que a porca torce o rabo, pois o investimento aumenta e ultrapassa o orçamento definido.

Tens razão Gonçalo

Mas ele pode comprar um amplificador com entrada phone mais o gira.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fa3es-IDCMvL4.html#664ffccbb6

Bem negociado consegue pelos 500 este mais o S500 e fica com um belo som!

https://www.olx.pt/anuncio/sony-ta-fe320r-amplificador-IDDctVX.html#5b6f6d88dd

Por falar em Mercado não inflacionado...

https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-pioneer-pl-720-IDDXDa7.html

Por 30 euros, se estiver funcional, é uma gigante pechincha!!

Já tivemos um e apenas vendemos por não agradava do ponto de vista estético, porque com uma célula decente é uma maravilha.

Alexandre Vieira escreveu:

Tens razão Gonçalo

Mas ele pode comprar um amplificador com entrada phone mais o gira.

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fa3es-IDCMvL4.html#664ffccbb6

Bem negociado consegue pelos 500 este mais o S500 e fica com um belo som!

Mais uma vez dás um bom conselho! Em termos sónicos, para mim esse Sony é uma excelente proposta, mas... gera maior risco que as propostas de giras do Gaio.

Se ele estiver em boas condições técnicas, para além das estéticas, então o nosso companheiro tem set por uns anos. Caso contrário, a Sony tem o terrível defeito de não ter peças de substituição, algumas exclusivamente construídas para eles na época dos equipamentos e que hoje-em-dia, não encontram facilmente equivalência nem substituição.

Ora este modelo foi comercializado entre 1995 e 1997. Na melhor das hipóteses está com 22 anos de existência. Mesmo acreditando que foi sempre muito bem tratado, está a entrar na hora de fazer uma revisão e...