Ajuda: Comprar novo gira-discos?

Boa tarde a todos, sou proprietário de um Pro-Ject debut III e que está em ótimas condições. No entanto ando a espreitar a possibilidade de comprar algo um degrau acima. O meu teto psicológico para gasto é de 400/500 euros. Por estes preços fala-se bem dos Rega P3 (600 euros, quando novos).
Pergunto então, que equipamento me aconselhariam (ou não) a comprar, caso efetuasse de facto o ligeiro upgrade analógico?
Friso que tudo o que implique modificações pela minha pessoa não se afigura lá muito bem-vindo, na medida que percebo muito pouco do assunto (mecânica do gira-discos).

em primeiro:
-será a troca do gira benéfica ? (será o elo mais fraco?)
-não será por ex. melhor em investir na agulha?
qual o amp. e colunas que têm?...

Já pensei nisso. Andava a ponderar comprar a AT 95. O amplificador tem uns 15 anos (Marantz SR-39) com umas colunas Celestion (penso que de 75 W, cada)

para evoluir e,... estando a pensar gastar essa verba
é de (talvez aproveitar uma de gama superior)
uma at120 ou ortofon 2m red
e sempre sobra para mudar de amp.
(esse nunca ouvi )

https://www.audioanalogicodeportugal.net/f40-confraria-do-vinil

tens aqui uns preços de referencia (não sei se estão actualizados)

Olá
Comprar para quê?...
Falas com o Rui Borges para ele fazer um upgrade, ele logo te diz se vale a pena fazeres ou não nesse gira.
Dependendo do que ele disser logo vês o que fazer.
Fredie

Manuel Victorino escreveu:

Boa tarde a todos, sou proprietário de um Pro-Ject debut III e que está em ótimas condições. No entanto ando a espreitar a possibilidade de comprar algo um degrau acima. O meu teto psicológico para gasto é de 400/500 euros. Por estes preços fala-se bem dos Rega P3 (600 euros, quando novos).
Pergunto então, que equipamento me aconselhariam (ou não) a comprar, caso efetuasse de facto o ligeiro upgrade analógico?
Friso que tudo o que implique modificações pela minha pessoa não se afigura lá muito bem-vindo, na medida que percebo muito pouco do assunto (mecânica do gira-discos).

Também tens a opção (se tiveres paciência e disciplina para tal, eu raramente tenho ), de agarrar nos 500 euros, e pões no banco, ou debaixo do colchão que e mais seguro e rende os mesmos juros, e vais lentamente metendo lá umas notas para que o molho vá aumentando, e depois compras uma coisas ainda mais á maneira.

Mas com o P3 ficas bem servido e penso que é um passo em frente.

Para além do rega, alguma sugestão nos usados?

luis lopes escreveu:

em primeiro:
-será a troca do gira benéfica ? (será o elo mais fraco?)
-não será por ex. melhor em investir na agulha
qual o amp. e colunas que têm?...

É assim mesmo que se deve pensar! Com método. Este conselho vale mais que muitos concelhos destes País!

nos giras usados, temos por ex.:

http://benfica-lisboa.olx.pt/gira-discos-micro-seiki-mr-111-iid-436170364
http://lisboacity.olx.pt/gira-discos-yamaha-iid-434992904
http://ferreiras.olx.pt/thorens-td166-mk5-com-upgrade-iid-434981334
http://lisboacity.olx.pt/ariston-rd-11-superieur-iid-433528671

opinião minha:
compra de uma AT 110/120 ou ortofon 2m red/blue
compra de um amp. usado

eu manteria o GD e o resto do material e adqueria uma nova celula (a ortofon red é uma boa hipotese) e investia no amplificador somente stereo (o marantz mantinha por causa do Tuner e servirá sempre para a televisao).

mas isso era eu.

Eu pessoalmente nao misturo os GD com as complexidades digitais dos receivers Surround.

microseiki escreveu:

Eu pessoalmente nao misturo os GD com as complexidades digitais dos receivers Surround.

Eis um conselho sensato.

microseiki escreveu:

eu manteria o GD e o resto do material e adqueria uma nova celula (a ortofon red é uma boa hipotese) e investia no amplificador somente stereo (o marantz mantinha por causa do Tuner e servirá sempre para a televisao).

mas isso era eu.

Eu pessoalmente nao misturo os GD com as complexidades digitais dos receivers Surround.

As minhas desculpas pela ignorância, mas o que é um amplificador somente stereo? Algum exemplo de boa qualidade/preço?

Manuel Victorino escreveu:

microseiki escreveu:

eu manteria o GD e o resto do material e adqueria uma nova celula (a ortofon red é uma boa hipotese) e investia no amplificador somente stereo (o marantz mantinha por causa do Tuner e servirá sempre para a televisao).

mas isso era eu.

Eu pessoalmente nao misturo os GD com as complexidades digitais dos receivers Surround.

As minhas desculpas pela ignorância, mas o que é um amplificador somente stereo? Algum exemplo de boa qualidade/preço?

É um amplificador com apenas dois canais - som do lado esquerdo e do lado direito. sem a multiplicidade de colunas para o centro, traseiras etc.

como amplifica apenas dois canais tem menos tralha la dentro que podera interferir no som. isto para não complicar demasiado

um amp de dois canais como este Denon













agora uma de vario s canais

Manuel Victorino escreveu:

microseiki escreveu:

eu manteria o GD e o resto do material e adqueria uma nova celula (a ortofon red é uma boa hipotese) e investia no amplificador somente stereo (o marantz mantinha por causa do Tuner e servirá sempre para a televisao).

mas isso era eu.

Eu pessoalmente nao misturo os GD com as complexidades digitais dos receivers Surround.

As minhas desculpas pela ignorância, mas o que é um amplificador somente stereo? Algum exemplo de boa qualidade/preço?

Segundo creio o teu receiver é apenas stereo, e não desses para surround.
Se puderes mete uma foto do bixo.

é este?
se for este o milton tem razao. é stereo !

mas mesmo assim ia para um outro amp. mas utilizava o tuner do SR39

Mas o meu Marantz penso ser de dois canais. Ele é bastante simples, longe de ter essas entradas todas.

microseiki escreveu:

é este?
se for este o milton tem razao. é stereo !

mas mesmo assim ia para um outro amp. mas utilizava o tuner do SR39

Exatamente!!! É mesmo esse. Aconselham outro? Qual ou quais? A preços acessíveis...

As minhas colunas são Celestion 12i (75 W cada)

è claro que tens amplificadores Receivers (com radio) muito bons e a decada de 70 foi prolifica nesses portentos do audio. mas isso sao mais outros 500.

mas apostava num amp com um andar de phono razoavél!









http://www.custojusto.pt/Lisboa/Fotografia/Audiolab+8000A-8707106.htm?xtcr=2&

ou este Pioneer







http://oliveiradeazemeis-oliveiradeazemeis.olx.pt/amplificador-pioneer-a400-iid-436852775

as colunas sao estas?

umas boas colunas para começares

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t5311-columas-jbl

não sei se ja foram despachas. mas sao um muito bom inicio.

microseiki escreveu:

as colunas sao estas?

Sim, são essas!

eu acho que começava com as colunas!

podes ter o melhor sistema do mundo, mas o que coloca a musica cá fora sao as colunas.

e depois o amp

O Pioneer A 400 ainda hoje é um Maquinão.

quanto aos cabos, se a questao se colocar, numa 1ª fase preocupa-te em mante-los curtos.

microseiki escreveu:

eu acho que começava com as colunas!

podes ter o melhor sistema do mundo, mas o que coloca a musica cá fora sao as colunas.

e depois o amp

O Pioneer A 400 ainda hoje é um Maquinão.

quanto aos cabos, se a questao se colocar, numa 1ª fase preocupa-te em mante-los curtos.

Agora é que tu acertaste na mouche !!

Milton escreveu:

microseiki escreveu:

eu acho que começava com as colunas!

podes ter o melhor sistema do mundo, mas o que coloca a musica cá fora sao as colunas.

e depois o amp

O Pioneer A 400 ainda hoje é um Maquinão.

quanto aos cabos, se a questao se colocar, numa 1ª fase preocupa-te em mante-los curtos.

Agora é que tu acertaste na mouche !!

Alguma vez tinha de acertar!!


umas colunas para a vida

http://lisboacity.olx.pt/colunas-jbl-l-112-iid-437149684

Mas todas a duvidas que tenhas não hesites coloca-las por aqui.

o Pessoal ajuda.

microseiki escreveu:

Milton escreveu:

microseiki escreveu:

eu acho que começava com as colunas!

podes ter o melhor sistema do mundo, mas o que coloca a musica cá fora sao as colunas.

e depois o amp

O Pioneer A 400 ainda hoje é um Maquinão.

quanto aos cabos, se a questao se colocar, numa 1ª fase preocupa-te em mante-los curtos.

Agora é que tu acertaste na mouche !!

Alguma vez tinha de acertar!!


umas colunas para a vida

http://lisboacity.olx.pt/colunas-jbl-l-112-iid-437149684

Tambem não me importava nada de as "afiambrar"...

O que me apercebo é que que as colunas será potência a mais para o meu simples apartamento. Mesmo as JBL. Não sei se valerá a pena investir para depois ter tudo em valores mínimos (aí os vizinhos, )... O amplificador talvez pondere, mediante o que me for aconselhado. As colunas que eu tenho já enchem, e bem, o meu espaço. Já agora digam-me, perante mais uma pergunta de pouco conhecedor: Pode-se comprar um pré amplificador de qualidade e ser intermediário em que se vai ligar a outra entrada do amplificador, que não o do phono?

Manuel Victorino escreveu:

O que me apercebo é que que as colunas será potência a mais para o meu simples apartamento. Mesmo as JBL. Não sei se valerá a pena investir para depois ter tudo em valores mínimos (aí os vizinhos, )... O amplificador talvez pondere, mediante o que me for aconselhado. As colunas que eu tenho já enchem, e bem, o meu espaço. Já agora digam-me, perante mais uma pergunta de pouco conhecedor: Pode-se comprar um pré amplificador de qualidade e ser intermediário em que se vai ligar a outra entrada do amplificador, que não o do phono?

podes ter um pre de phono dedicado apenas ao phono. e ligar a qq entrada (que nao a de phono). ou entao um outro pre com phono e ligar a uma entrada. sem problema.

mas sse tratar de um pre amplificador estas a duplicar dois volumes sem necessidade. um pre Phono sera melhor.

apenas falei nas colunas por serem a peça mais importante. e talvez por muitas mudanças que faças a montante nao vais ter os resultados pretendidos a jusante

uma nota: os watts sao medida de força e nao de som. o que ouves sao decibeis. e quantos mais decibeis tiverem as colunas menos força (watts ) precisa o amplificador de ter.

Fiz a pergunta do pre phono, na hipótese de adquirir um de qualidade e com isso melhorar a qualidade do som sem ter que alterar o meu amplificador. Poderá este raciocínio fazer sentido?

Manuel Victorino escreveu:

Fiz a pergunta do pre phono, na hipótese de adquirir um de qualidade e com isso melhorar a qualidade do som sem ter que alterar o meu amplificador. Poderá este raciocínio fazer sentido?

Todo o sentido.

Manuel Victorino escreveu:

Fiz a pergunta do pre phono, na hipótese de adquirir um de qualidade e com isso melhorar a qualidade do som sem ter que alterar o meu amplificador. Poderá este raciocínio fazer sentido?

è evidente que faz sentido! eu tenho diversos Pre-phono. e em principio melhorará. a amplificação do fraco sinal da célula é mais susceptível de interferências do transformador do amplificador etc.

Já devo estar a ser grande chato com tanta pergunta. Mas terei que perguntar, qual o pre phono de boa relação qualidade preço me aconselhariam a comprar, a fim de evitar, para já, de estar a trocar de amplificador?

Manuel Victorino escreveu:

Já devo estar a ser grande chato com tanta pergunta. Mas terei que perguntar, qual o pre phono de boa relação qualidade preço me aconselhariam a comprar, a fim de evitar, para já, de estar a trocar de amplificador?

Qual o valor máximo que estás disposto a dar?

Os de boa relação qualidade/preço rodam que preços?

a tua celula é MM ou MC ?

Manuel Victorino escreveu:

Os de boa relação qualidade/preço rodam que preços?

Em todas as gamas existe material considerado de bom no que a qualidade/preço diz respeito. Pode ser um pré de 10.000 euros e alguém achar que é melhor do que certos prés de 20.000 euros.

MM. E a comprar nova penso que não haverá dinheiro para deixar de ser MM.

António José da Silva escreveu:

Manuel Victorino escreveu:

Já devo estar a ser grande chato com tanta pergunta. Mas terei que perguntar, qual o pre phono de boa relação qualidade preço me aconselhariam a comprar, a fim de evitar, para já, de estar a trocar de amplificador?

Qual o valor máximo que estás disposto a dar?

Supondo que o amplificador pioneer A400 que me aconselharam, poderá dispensar pre phono e custando à volta de 200 euros (usado), não fará sentido pagar perto disso. Por 100 euros, arranjar-se-á algo decente?

Manuel Victorino escreveu:

António José da Silva escreveu:

Manuel Victorino escreveu:

Já devo estar a ser grande chato com tanta pergunta. Mas terei que perguntar, qual o pre phono de boa relação qualidade preço me aconselhariam a comprar, a fim de evitar, para já, de estar a trocar de amplificador?

Qual o valor máximo que estás disposto a dar?

Supondo que o amplificador pioneer A400 que me aconselharam, poderá dispensar pre phono e custando à volta de 200 euros (usado), não fará sentido pagar perto disso. Por 100 euros, arranjar-se-á algo decente?

era ai que eu tentei chegar.

Comprando um amplificador com um andar de fono razoável, poderá ser melhor solução. ganhas num bom amp e num andar de fono equilibrado.

quanto a preços de andares de phono ai em terras Lusas, é procurar nos sites normais - OLX, Custo Justo, Coisas.

Pois... como a malta já disse, trata primeiro das colunas e depois do amp, se tiveres €$paço.
£ê os directórios de testes do Hi-Fi Choice para teres uma ideia do que anda a bater o mercado naquela faixa de preços que te interessa e com menos de dois anos na oferta. Segunda mão também serve, mas cuidado com a velhice do material...tem de se tomar atenção ao "nível" da peça, idade e preço, relativamente ao mais novo em oferta. Nada de pressas, tens é de ter informação disponível e cabeça fria, além de gostar do som. Isso por vezes leva tempo; avaliar uma peça!
Sem stress...pois um tipo quando se mete nesta vida, é como arranjar uma "Amante".

Ora bem, parece-me que ao ler este tópico desde o início já se desvirtou um pouco no seu essencial. O Manuel Victorino sómente quer fazer um upggrde ao seu GD, e já se falou aqui em mudar tudo a jusante, menos o GD.

Penso que todos, ou quase todos, saberemos que o referido GD que ele possue neste momento será a gama baixa da Pro-Ject e que virá equipado de origem com a gama ainda mais baixa da Ortofon em termos de células, e francamente considero-a mesmo muito mázinha. Talvez a Pro-Ject para ter um produto final barato e competitivo tenha optado por esta célula, a OM5E.

http://www.project-audio.com/main.php?prod=debut

Uma pergunta, que considero pertinente. Porque não, manter o mesmo GD, mas fazendo sómente um upgrade à célula? Decerto faria já uma grande diferença e com um gasto menor.
Lá por as colunas serem de estante e pequenas, não quer dizer que toquem mal, ou mesmo que o Marantz tenha um phono mau.

Por um valor até mais ou menos aos 120,00 euros encontram células MM muito competentes, como por ex. a muito badalada AT120E. E a diferença é abismal em comparação com a OM5E. Ou mesmo a AT95E, muito mais barata.

Minha opinião, apesar de também considerar que as colunas serão um elemento demasiado importante num sistema.

Ferpina escreveu:

Ora bem, parece-me que ao ler este tópico desde o início já se desvirtou um pouco no seu essencial. O Manuel Victorino sómente quer fazer um upggrde ao seu GD, e já se falou aqui em mudar tudo a jusante, menos o GD.

Penso que todos, ou quase todos, saberemos que o referido GD que ele possue neste momento será a gama baixa da Pro-Ject e que virá equipado de origem com a gama ainda mais baixa da Ortofon em termos de células, e francamente considero-a mesmo muito mázinha. Talvez a Pro-Ject para ter um produto final barato e competitivo tenha optado por esta célula, a OM5E.

http://www.project-audio.com/main.php?prod=debut

Uma pergunta, que considero pertinente. Porque não, manter o mesmo GD, mas fazendo sómente um upgrade à célula? Decerto faria já uma grande diferença e com um gasto menor.
Lá por as colunas serem de estante e pequenas, não quer dizer que toquem mal, ou mesmo que o Marantz tenha um phono mau.

Por um valor até mais ou menos aos 120,00 euros encontram células MM muito competentes, como por ex. a muito badalada AT120E. E a diferença é abismal em comparação com a OM5E. Ou mesmo a AT95E, muito mais barata.

Minha opinião, apesar de também considerar que as colunas serão um elemento demasiado importante num sistema.

Muito obrigado pela opinião que vão surgindo de todos. Têm contribuído para o meu melhor esclarecimento. Efetivamente o primeiro passo talvez fosse comprar outra célula. Mesmo se viesse a adquirir novo gira vinis, eventualmente levaria a dita célula com ele.
No que diz respeito às colunas, apesar de pequenas, não são nada más. Claro que se poderá ponderar sempre o upgrade, mas para já, enquanto não surgir alguma boa opção nos usados, avançarei com a célula.
Essa AT120E de que alguns falam poderá ser a hipótese. Existe algum equipamento indispensável a comprar que seja necessário aquando da montagem da célula? Como imaginam nunca substitui nenhuma (nem faço ideia como é).

Manuel Victorino escreveu:

O que me apercebo é que que as colunas será potência a mais para o meu simples apartamento. Mesmo as JBL. Não sei se valerá a pena investir para depois ter tudo em valores mínimos (aí os vizinhos, )... O amplificador talvez pondere, mediante o que me for aconselhado. As colunas que eu tenho já enchem, e bem, o meu espaço.

Umas "boas" colunas permitem reproduzir a gravação a baixos volumes com muito maior fidelidade.
E no caso das JBL consegue também aumentar a extensão das baixas frequências, ou seja, as colunas produzirão sons mais graves do que umas colunas pequenas o que torna a reprodução de instrumentos como o piano, o órgão de tubos ou o contrabaixo muito mais realista; o maior volume das colunas/altifalantes não significa apenas que estas podem tocar mais alto.

Em qualquer sistema o equipamento mais importante é as colunas que deverão ser alimentadas por um amplificador adequado à carga que estas produzem.
Caso a fonte seja um toca-discos, o investimento neste equipamento (e no seu suporte físico) deverá também ser relativamente elevado para se obter um bom desempenho, isto devido ao forte impacto que as características mecânicas têm no sinal.

Mas subscrevo o conselho do Ferpina: fazer o upgrade à célula.

R

Por falar em amplificadores e uma vez que é na minha zona:

http://santiagomaior.olx.pt/amplificador-hi-fi-digital-philips-100w-iid-435975983

Quais as opiniões no que diz respeito à qualidade?

Manuel Victorino escreveu:

Essa AT120E de que alguns falam poderá ser a hipótese. Existe algum equipamento indispensável a comprar que seja necessário aquando da montagem da célula? Como imaginam nunca substitui nenhuma (nem faço ideia como é).

Olá Vitorino,
O que te posso dizer é que essa AT-120E é uma maquina,está neste momento uma aqui a cantar e digo-te que fico parvo com a quantidade de informação que ela consegue retirar do disco ,consegue pôr cá fóra um grave quase subsonico e no outro extremo da frequencia tanbem vai mesmo muito acima,mas faz isto sem estragar a fluidez da gama media,em suma uma exelente celula,se o teu tipo de musica fôr rock ou musica de grande amplitude dinamica é que nem penses mais nisso,vais de certeza ter enormes melhorias no som,depois com calma vais aos poucos vendo das colunas e/ou eventualmente de um pré de phono dedicado,é a minha opinião que coincide com a do amigo Fernando.
Um abraço.

luis carrilho escreveu:

Manuel Victorino escreveu:

Essa AT120E de que alguns falam poderá ser a hipótese. Existe algum equipamento indispensável a comprar que seja necessário aquando da montagem da célula? Como imaginam nunca substitui nenhuma (nem faço ideia como é).

Olá Vitorino,
O que te posso dizer é que essa AT-120E é uma maquina,está neste momento uma aqui a cantar e digo-te que fico parvo com a quantidade de informação que ela consegue retirar do disco ,consegue pôr cá fóra um grave quase subsonico e no outro extremo da frequencia tanbem vai mesmo muito acima,mas faz isto sem estragar a fluidez da gama media,em suma uma exelente celula,se o teu tipo de musica fôr rock ou musica de grande amplitude dinamica é que nem penses mais nisso,vais de certeza ter enormes melhorias no som,depois com calma vais aos poucos vendo das colunas e/ou eventualmente de um pré de phono dedicado,é a minha opinião que coincide com a do amigo Fernando.
Um abraço.

A questão é a célula AT 120E poder ser montada no braço do Pro-Ject, alguém saberá se pode?

Manuel Victorino escreveu:

... A questão é a célula AT 120E poder ser montada no braço do Pro-Ject, alguém saberá se pode?

Retirado do manual do teu GD:

Tonearm Pro-Ject 8.6
Effective tonearm length 8,6 " (218,5mm)
Effective tonearm mass 9,5g
Overhang 18,5mm
Supplied counterweight cartridge weight 3,5 - 5,5g
Optional counterweights cartridge weights 6 - 9g, 1,5 - 3g

A AT120E tem 6,5g de peso

Manuel Victorino escreveu:

Por falar em amplificadores e uma vez que é na minha zona:

http://santiagomaior.olx.pt/amplificador-hi-fi-digital-philips-100w-iid-435975983

Quais as opiniões no que diz respeito à qualidade?

Por norma eu desconfio dos canivetes suiços mas takvez não seja mau.
As proposta anteriores eram melhores.

R

Manuel Victorino escreveu:

Por falar em amplificadores e uma vez que é na minha zona:

http://santiagomaior.olx.pt/amplificador-hi-fi-digital-philips-100w-iid-435975983

Quais as opiniões no que diz respeito à qualidade?

eu optaria por este:
http://www.custojusto.pt/Faro/Fotografia/Amplificador+Musical+Fidelity+B1-8714764.htm?xtcr=10&