Streamer vs leitor cd´s

Sendo possuidor dum streamer penso que continuar a comprar cd´s já não valerá a pena.O que me dizem?

Depende do ponto de vista, ou melhor, depende de se gostar ou dispensar a propriedade de objectos, neste caso suportes com música lá dentro. Penso que o CD está em vias de extinção, assim como todos os tipos de suporte vídeo. A desmaterialização está na moda. Eu, e porque gosto de ter suportes, continuo a comprar. Para emparelhar com livros, encher estantes e poder perder algum tempo a procurar (por vezes, nessa procura, a inspirar-me no que quero ouvir/ler/ver). Quem gostar de ter a casa vazia, despojada de objectos, aí sim, deve deixar de comprar os suportes, passar tudo o que já tem para um disco  (ou sistema de discos - hard-drive ou solid state drive - dois de preferência não vá o primeiro avariar) e oferecer os suportes àquele amigo que gosta de ter a casa cheia.
Uma coisa é certa, a durabilidade dos suportes físicos é muito maior do que a os virtuais. E estes não se podem deixar de herança a ninguém. Nem oferecer, com lacinho e tudo.
Resumindo, é uma decisão profundamente pessoal e que merece cuidada ponderação. E nesta ponderação temos que ter em conta a relação custo-benefício. Uma assinatura de um serviços de streaming, para além de dar acesso a uma quantidade de música que jamais teremos tempo de escutar, em alguns casos também permite adquirir a obra, como se de um aluguer se tratasse - normalmente pelo mesmo preço de um suporte (ou quase)...

Eu como sou ainda da geração do cd e me habituei a comprar cd´s ainda valorizo a posse, mas aos poucos estou-me a habituar á desmaterialização do formato.Porquê comprar, se tenho acesso imediato ao formato ?

nbaptista escreveu:

Eu como sou ainda da geração do cd e me habituei a comprar cd´s ainda valorizo a posse, mas aos poucos estou-me a habituar á desmaterialização do formato.Porquê comprar, se tenho acesso imediato ao formato ?

É esse o cerne da questão. No fundo a compra (em princípio...) está lá só que noutros moldes: nunca a propriedade, sim o usufruto.
É curioso mas, na realidade, com os suportes digitais nunca compramos a propriedade, apenas alugamos o "direito" de a usar.
Isso passa-se com quase tudo o que é digital, as aplicações por exemplo. E o contrato que estabelecemos nesse aluguer é leonino. Não podemos copiar, emprestar, dar. Apenas podemos ouvir nas nossas casas. Claro que estou a exagerar um pouco mas apenas um pouco. Por exemplo: nos CD's, o direito de usar acompanha o suporte desde que o uso se limite ao privado. Nos formatos desmaterializados, como não há suporte, esse direito é um pouco mais relativo.

Imaginemos que alguém, após muitos anos de compras, detém num qualquer formato desmaterializado, uns milhares de discos. Morre, falece, vai desta para melhor. E deixa todos esses discos em herança. Depende do que serviço lhe vendeu os discos o poderem ser utilizados por uma terceira pessoa. Pode acontecer que o direito de ouvir se esfume como se esfumou a alma do comprador!

nbaptista escreveu:

Sendo possuidor dum streamer penso que continuar a comprar cd´s já não valerá a pena. O que me dizem?

Um streamer tém duas funções e por vezes três:

1_ Navigar e ler os serviços de streaming ou radios da net
2_ Navigar e ler os ficheiros armazenados em local (disco rigido interno ou externo)
3_ Ler os Compact Disc

Pessoalmente eu sò utiliso a segunda função e o meu streamer ném sequer està ligado à rede... assim leio os meus CD's desmaterialisados (copiados) assim que os ficheiros que compro nas plataformas especialisadas. Saber se vale a pena continuar a comprar CD's depende do seu afecto ao objecto disco... isso sò voçê pode responder

agorgal escreveu:

Depende do ponto de vista, ou melhor, depende de se gostar ou dispensar a propriedade de objectos, neste caso suportes com música lá dentro. Penso que o CD está em vias de extinção, assim como todos os tipos de suporte vídeo. A desmaterialização está na moda. Eu, e porque gosto de ter suportes, continuo a comprar. (...)

Eu também gosto de formatos físicos, durante a última semana e meia experimentei e posso dizer que o peso desses objectos pode tornar-se penoso...

Há um mês, mais ou menos, apanhei uma notícia que afirmava a subida dos números de venda de CDs novos, a mesma notícia falava da subida dos números para usados.as pessoas que gostam de ter o objecto estarão a voltar-se para os CDs pelo preço louco do vinil?

Eu na altura fui espreitar a venda de CDs no site Coisas, espreitei umas lojas de usados no Porto, por 1 Euro já é difícil comprar algo que me interesse.


Voltando ao tema do tópico: com um DAC e um serviço de streaming (tenho Tidal Hifi), a compra de discos caiu muito... gosto muito da experiência de comprar, conversar nas lojas, tocar nos objectos, mas a simplicidade e possibilidade de escutar bem tanta coisa...

Por 100 euros é possível ter um bom DAC, o Stramer poderá dar jeito para outro tipo de utilização.

José Miguel escreveu:

... Há um mês, mais ou menos, apanhei uma notícia que afirmava a subida dos números de venda de CDs novos, a mesma notícia falava da subida dos números para usados. As pessoas que gostam de ter o objecto estarão a voltar-se para os CDs pelo preço louco do vinil?...

Pareçe-me existir algo de ciclico nesses fenomenos socio comerciais... basta ver a quantidade de modelos de tenis dos anos 80 (Puma, Le Coq Sprtif, Nike, Adidas...) que vejo nos pés dos mais novos, ora que muitos foram as sapatilhas que tinha no segundàrio. Não me passaria pela cabeça de meter de novo uns Adidas Stan Smith ou Ilie Nastase mas vejo muitos a andar pela calçada

Enquanto o apreço pelo objecto "album" existir penso que o Cd não vai desapareçer pois ainda por cima està pouco a pouco a se tornar num objecto iconico dos anos 80/90, é o nascimento do audio digital de massa! Não penso que seja o preço dos vinis que explique isso pois pelo que vejo à volta de mim e por aqui o publico desses dois formatos não é o mesmo, pelo objecto em si e ainda por cima poucos leitores de Cd tém o charme visual e sonoro de um gira-discos. Pareçe-me ser duas tendências distinctas e vejo que aqui a compra de leitores Cd novos està a aumentar... a musica sém o objecto disco associado ainda não é complétamente açeite

TD124 escreveu:

...

Enquanto o apreço pelo objecto "album" existir penso que o Cd não vai desapareçer pois ainda por cima està pouco a pouco a se tornar num objecto iconico dos anos 80/90, é o nascimento do audio digital de massa! Não penso que seja o preço dos vinis que explique isso pois pelo que vejo à volta de mim e por aqui o publico desses dois formatos não é o mesmo, pelo objecto em si e ainda por cima poucos leitores de Cd tém o charme visual e sonoro de um gira-discos. Pareçe-me ser duas tendências distinctas e vejo que aqui a compra de leitores Cd novos està a aumentar... a musica sém o objecto disco associado ainda não é complétamente açeite

Pois, meus caros, a minha última compra foi um leitor de cd.
Não um leitor qualquer; foi o um Philips CD104 de 1984 com 2xTDA1540! Esta "coisa" pesa 7 kg e é maioritariamente construída em metal.
Comprei-o em França, em enésima mão (penso) e, muito embora não aparentasse ter sido (muito) mexido, apresentava o desgaste normal para uma peça com 38 anos.
Depois de uma completa substituição de condensadores (mais de 40), afinação do transporte CDM1 (tensão do laser e focus), passou a trabalhar em 14 bits e a alimentação foi alterada (reguladores individuais para cada integrado), ganhei uma nova colecção de CD.
O visual não é bonito mas em termos sonoros, quase que se bate com o meu Oracle.

Eu tenho umas lindas Stan Smith faz alguns anos (11 ou 12), assim como tenho um desses modelos da Reebok pintadas por um artista de rua ou umas Diadora...

O Paulo tem razão, as modas são cíclicas, já disse várias vezes que a Moda (indústria) não vai buscar o seu nome a uma das medidas da Matemática por acaso, trata-se do maior número de repetições. Por aqui vejo algumas pessoas a comprar CDs e Vinil, as mesmas pessoas, mas conheço quem só compre CDs e nem tenha aparelhagem para os ouvir (ouvem no carro). O lado físico dos CDs pode ser apelativo, principalmente as edições digipack ou especiais. No universo do Metal é algo que vejo como objectos de colecção.

Eu partilhei a ideia do CD a crescer ao lado do crescente preço do vinil pois parece-me que a geração que hoje quer entrar no mundo do vinil é a geração que cresceu em plena fase do CD. Essa geração quer ter objectos que possibilitem tema de conversa, quer ter o que partilhar quando recebem visitas para jantar ou chá.

No mercado de usados o vinil está sempre a crescer e os CDs dos finais de 80 e princípios de 90 estão a atingir preços de coleccionador. Quando se chega a este estatuto... bem, já se sabe que desperta cobiça, desperta um novo ciclo de moda.

Há novos leitores de CD a ser produzidos, desde baratos a muito caros, o formato ainda tem algo a dizer pela via dos Transportes e DACs externos... parece-me. Por este caminho mais complexo, quem compra consegue afinar o som a gosto.


Já estamos a desviar o tópico... ou a convencer alguém a continuar a comprar CDs com fartura.

José Miguel escreveu:

Eu também gosto de formatos físicos, durante a última semana e meia experimentei e posso dizer que o peso desses objectos pode tornar-se penoso...

(...)

Já lá vão meia dúzia de anos pediram-me para, integrada num evento ligado a um curso de produção e tecnologias do som, apresentar uma pequena conferência sobre fotografia e música. Como gosto muito pouco de conferências académicas (quando sou eu o conferencista), optei por fazer uma apresentação visual, um power-point (por acaso até foi um pdf) que percorreu toda a história da música gravada, a começar nos cilindros de cera e a acabar no vinil, com comentários meus, ditos no momento, sobre a evolução do grafismo das respetivas embalagens com particular ênfase na utilização da fotografia. Como considero o objecto o mais importante, escolhi as 25 melhores capas de vinil da minha coleção, algumas acompanhadas da respectiva edição em CD para comparação.
Idiota como por vezes sou, tentei levar as capas com o seu conteúdo, afinal só assim faria sentido! Depressa desisti, os discos ficaram em casa...
Para compensar a ausência do miolo das embalagens arranjei um daqueles gira-discos da Philips portáteis, o 45 rotações do "Get Back" dos Beatles e terminei com uma audição que poderia ser numa praia e bem à moda dos anos setenta.



Diverti-me (divertimo-nos) à brava.

rjbv17 escreveu:

... a minha última compra foi um leitor de cd.(...) foi o um Philips CD104 de 1984 com 2xTDA1540! ...
O visual não é bonito mas em termos sonoros, quase que se bate com o meu Oracle.

O seu exemplo fez-me pensar que existe nmho um fenomeno entre os audiofilos praticantes classicos que consiste a perpetuar algumas velhas tecnologias como se elas fossém uma forma de autoridade... ora que é pura subjectividade. Quando o transistor nasce eles mistificam os triodos e quando os dac chip modernos atingem os 32bits eles veneram os de 16bits... que muitos tinham criticado hà quarenta anos atràs e com justa razão. Alguns dos paradoxos da audiofilia são a sua razão de ser mas são também os seus limites...  

José Miguel escreveu:

... Eu partilhei a ideia do CD a crescer ao lado do crescente preço do vinil pois parece-me que a geração que hoje quer entrar no mundo do vinil é a geração que cresceu em plena fase do CD. Essa geração quer ter objectos que possibilitem tema de conversa, quer ter o que partilhar quando recebem visitas para jantar ou chá...

A geração que tém as Stan Smith nos pés nasceu com as Nike Air... aqui na linguagem dos jovens o fenomeno é dito dar-se um estilo (se donner un style). O objecto "disco", como a "roupa, é visivel por todos e torna a nossa sensibilidade publica, aberta... ora que a desmaterialisação é algo de intimo, de invisivel e para a qual a comparação com a corrente do nudismo não seria complétamente falsa. Penso que o culto do objecto é mais uma questão de mainstream que de geração. Quando levo o meu filho ao Skate Park vejo que os putos (de 12 a mais de 20 anos) téem todos ear buds nos ouvidos e passam uns aos outros para que vejam o que estão a escutar... jà fazia-mos isso nos anos 80 com os Walkman! O objecto toca os que gostam de objectos e a conversa sò existe entre os que partilham gostos similares nmho... o resto é obra da mainstream que leva a maioria a fazer as mesmas coisas sém mesmo reparar que estão a ser condicionados, mesmo a liberdade pode ser uma ilusão  

agorgal escreveu:

... Para compensar a ausência do miolo das embalagens arranjei um daqueles gira-discos da Philips portáteis, o 45 rotações do "Get Back" dos Beatles e terminei com uma audição que poderia ser numa praia e bem à moda dos anos setenta....

O seu exemplo é mais um que vai na direção do que exprimo... o "objecto" como cristalisador de uma época, de um momento, de uma sensibilidade e subliminalmente da felicidade. Eu que era surfer na Costa da Caparica nos anos 80, passàva-mos os dias com um ghetto blaster na praia a ouvir a radio ou Dire Straits... para os meus filhos essas minhas lembranças apareçem como idilicas pois aqui hà praia mas não hà ondas, não hà então surf ném os codigos sociais que gravitam à volta. Para os meus filhos herdar da minha prancha seria guardar o objecto que reflecte a idealisação que fazém da adolescência do pai... para mim essa prancha representa não saber aonde a meter para que não ocupe espaço. Tudo é relativo...

Venho de pensar à frase do Saint Exupery que me acompanha no AAP: Parece que a perfeição é alcançada, não quando não há mais nada a acrescentar, mas quando não há mais nada a subtrair...

Venho de pensar que ela também poderia ser, ou é, valida para a nossa conversa. Existe uma cultura Pop e mesmo Jazzistica que faz da capa e do formato das obras um objecto de culto... este fenomeno é praticamente ausente na musica classica o que em si mereçe reflexão! A simplicidade absoluta não seria de degustar a musica sém nenhum elemento influenciador da obra ao redor? È uma questão que me anima jà hà muito e para a qual não tenho resposta clara, mas tenho algumas pistas. Estou na minha terçeira coleção de vinis e sinto que é tempo de parar novamente, sei que não vou voltarei ao CD e finalmente é a musica dos meus ficheiros o que mais escuto e isto jà hà muito... é finalmente quando não hà mais nada a subtrair que apareçe a perfeição como dizia o Saint Exupery

CaroTD124,

O que quis passar é que não sou nem de modas nem devoto incondicional da última solução tecnológica, apesar de ter formação e ter desenvolvido toda a minha carreira profissional em áreas tecnológicas.

O que partilhei foi que, os resultados que obtenho com o DAC obsoleto TDA1540 são melhores que os que obtenho com os DAC mais modernos. E isto é factual (para o meu gosto, com o meu sistema, na minha sala, ...).
Com alguma pena, pois fica um conjunto de equipamentos que foram sendo adquiridos ao longo do tempo que, pode não ser mais utilizado.

A minha referência continua a ser a música tocada ao vivo. Na reprodução possível em casa, eu que, dada a idade já não ouço a banda completa (20-20kHz) e que também sou surdo em determinadas frequências, os melhores resultados são obtidos com o vinil e, com surpresa, com o CD com o DAC obsoleto.

No áudio, felizmente, não existem certezas absolutas nem soluções universais pois, cada um ouve com os seus próprios ouvidos e aqui começam as diferenças.

Creio que concordará que, muitas das evoluções tecnológicas nesta área do áudio tiveram como primeiro (às vezes único) objectivo a redução de custos e não o desempenho sonoro/sónico. Lembre-se de alguns equipamentos mais recentes com grandes caixas bonitas e vazias por dentro.

E quando falamos de desapego ao formato físico, o que presidiu à opção digital foi a redução de custos (e a maximização dos lucros). Tudo o resto foi tratado como secundário.

Okay, I'm pragmatic and buy CDs only if the content isn't available otherwise... The last example is this magnificent Live recording:  
Then the CD is ripped and stored and played only from the SSD drive.

Vinyl is on the shopping list, if it's special, like the 25th Anniversary Edition of Buena Vista Social Club with 2 LP, 2 CD and great Booklet.  
Sometimes I listen to vinyl, but only if the vinyl edition is superior to digital (happens sometimes) or if it's the only available format.

rjbv17 escreveu:

(...)
A minha referência continua a ser a música tocada ao vivo. Na reprodução possível em casa, eu que, dada a idade já não ouço a banda completa (20-20kHz) e que também sou surdo em determinadas frequências, os melhores resultados são obtidos com o vinil e, com surpresa, com o CD com o DAC obsoleto.
(...)

Eis um factor que nunca vi considerado e a que atribuo grande importância.
Infelizmente os nossos ouvidos também vão para velhos...
Sofro do mesmo (na idade e nas frequências...), talvez seja por isso que não noto grande diferença entre um sistema de muitos 1.000€ actual e um bem mais velhinho de muito poucos 1.000€!

rjbv17 escreveu:

... Creio que concordará que, muitas das evoluções tecnológicas nesta área do áudio tiveram como primeiro (às vezes único) objectivo a redução de custos e não o desempenho sonoro/sónico. Lembre-se de alguns equipamentos mais recentes com grandes caixas bonitas e vazias por dentro.

E quando falamos de desapego ao formato físico, o que presidiu à opção digital foi a redução de custos (e a maximização dos lucros). Tudo o resto foi tratado como secundário.

Não posso concordar, ou pelo menos totalmente, pois uma meia verdade faz o copo estar meio vazio:

O audio como industria busca o objectivo da redução ou optimisação dos custos, é uma evidência...

O audio como disciplina técnica busca a resolver os defeitos das diferentes tecnologias, é uma evidência também e por isso o audio digital nasceu ou o transistor...

Imaginar que um bom aparelho de audio é grande, pesado e cheio é uma visão passeista e tecnologicamente" infundada que nos conduz invariavelmente aos aparelhos a vàlvulas e gira discos tipo Verdier! A tecnologia avança e isso faz avançar a qualidade de reprodução... mesmo se é do desagrado de alguns e nesse ponto dou-lhe razão no que escreveu "...cada um ouve com os seus próprios ouvidos e aqui começam as diferenças"

Vantagens do streaming : estou a ouvir a "Maro"(A Portuguesa do Festival da Eurovisão, para quem ainda não está atento, tenham atenção, que ela nos próximos tempos vai dar que falar no meio musical Português!) neste momento, já disponivel na plataforma Spotify, nem precisei de ir á Fnac andar á procura de albuns e gastar €€€.Isto do streaming tem muitas vantagens, se nos habituarmos á ideia que efetivamento estamos a ouvir um produto desmaterializado, temos o acesso mas não a propriedade!

nbaptista escreveu:

...Isto do streaming tem muitas vantagens, se nos habituarmos á ideia que efetivamento estamos a ouvir um produto desmaterializado, temos o acesso mas não a propriedade! ...

Hoje em dia possuir o usufruto sém ter a propriedade tornou-se algo de habitual. Aqui em França a maioria das pessoas não compram o carro mas fazém um (LLD) que é um aluguer de longa duração... assim não pagam ném o mecanico ném nada e mudam de carro todos os três anos, sò pagam a mensualidade. Alugar um apartamento ou uma casa é a mesma coisa e nos paises do norte é mesmo o modo priveligiado... então ter o usufruto da musica que queremos sém ter a propriedade é uma escolha que é mais ligada à sensibilidade social de cada um de nòs que verdadeiramente um problema, o principal é ter acesso à musica com qualidade, quantidade e quando queremos não?...

De todas as maneiras voçê pode comprar um ficheiro e guardà-lo em vàrios exemplares num disco rigido e assim possui a propriedade. È o que eu faço jà hà muitos anos e assim tenho a propriedade dos meus discos, mesmo se estão dematerialisados. Aliàs, podemos nos questionar sobre algo que é raramente evocado: A musica como Arte é material ou imaterial?... o que conta verdadeiramente não são as notas e a execução delas?  

Lembro-me de lêr um livro dum sociólogo “ A era do acesso” nos anos 90 em que ele vislumbra a mudança de comportamento das pessoas, que deixam de dar tanta importância á propriedade e o acesso passa a ser a principal motivação.

Boas,
Penso que não devemos ser exclusivos qto a formatos...
Tenho albuns que soam melhor (para mim) em vinil, outros em cd e outros ainda em streaming e mantenho os respectivos leitores pq quero ter a possibilidade de escolha.
Agora em termos de disponibilidade, facilidade de utilização e €€ é dificil bater o streaming.
Ab,
JAPM

Claro, eu vou continuar a ouvir o leitor de cd´s até pq o acho muito bom(Rega DAC/Apollo R), e ocasionalmente ainda continuo a comprar um cd ou outro, desde que estejam baratos.Agora não vou continuar a comprar como comprava anteriormente, como já escrevi mais acima.Para ser franco, são tantos os cd´s que alguns ficam na estante sem os ouvir durante meses!No vinil alguns álbuns também estão bem gravados mas o preço do vinyl como referiu o José Miguel ás vezes está absurdo!Já tenho uma coleção de vinyl e para mim é suficiente, com  estes preços o vinyl também já não me atrai muito.Enquanto houver a moda do vinyl e do vintage, não vejo vontade dos distribuidores a cortar nas margens para os preços dos discos baixarem.

https://www.theverge.com/2022/3/14/22976557/cd-sales-increase-2021-recording-industry-association-of-america

Volto a este tópico pelo desvio que nele fizemos, reencontrei a notícia que fala da subida de vendas dos CDs...

A notícia não acrescenta muito ao que já aqui foi dito, o formato físico (ou formatos) oferece algo à experiência de ouvir Música que está para lá dessa mesma experiência, mas uma e outra coisa tocam-se e não há volta a dar (não deveriam tocar-se, mas anda tudo ligado).

Investir num DAC/Streamer ou num leitor de CDs (ou transporte e DAC, mais versátil pela possibilidade de troca de DAC) será sempre algo a ser ponderado tendo em conta quão forte é a ligação ao formato físico.

Aqui seguimos pela via DAC, os CDs não nos dizem muito enquanto objectos (confesso o pecado).

nbaptista escreveu:

Sendo possuidor dum streamer penso que continuar a comprar cd´s já não valerá a pena.O que me dizem?

Viva,

Pessoalmente mantenho ambos.

Sou utlizador do Tidal hifi e às vezes dá-me na cabeça comparar com as mesmas músicas que tenho em CD. Quer o Streamer, quer o leitor de cd's estão na mesma gama de preços e qualidade.

Acontece que, só muito excepcionalmente o tidal bate a gravação em CD.

O streaming é mais prático - sem duvida
O streaming permite descobrir coisas novas - obviamente (que por vezes depois vou comprar em cd;))
Há cd's pessimamente gravados - verdade
Há leitores de CD que perdoam bastante estas gravações - sim
Pode-se passar os cd's para hdd com qualidade igual ou superior ao original - sim, para quem tenha essa paciência (eu não....)

Assim, vou mantendo ambos com muito muitos bons resultados e gosto.

Um abraço

Rui B. escreveu:

nbaptista escreveu:

Sendo possuidor dum streamer penso que continuar a comprar cd´s já não valerá a pena.O que me dizem?

Viva,

Pessoalmente mantenho ambos.

Sou utlizador do Tidal hifi e às vezes dá-me na cabeça comparar com as mesmas músicas que tenho em CD. Quer o Streamer, quer o leitor de cd's estão na mesma gama de preços e qualidade.

Acontece que, só muito excepcionalmente o tidal bate a gravação em CD.

O streaming é mais prático - sem duvida
O streaming permite descobrir coisas novas - obviamente (que por vezes depois vou comprar em cd;))
Há cd's pessimamente gravados - verdade
Há leitores de CD que perdoam bastante estas gravações - sim
Pode-se passar os cd's para hdd com qualidade igual ou superior ao original - sim, para quem tenha essa paciência (eu não....)

Assim, vou mantendo ambos com muito muitos bons resultados e gosto.

Um abraço

Para quem é melómano, o leitor de CD a funcionar em 14 bits (e devidamente ajustado) é uma grande surpresa.
Por esse motivo atingiram os preços que ostentam hoje em dia.

O streamer é mais conveniente. Mas ouvir CDs é uma forma completamente diferente de ouvir música. Os CDs têm geralmente melhor som e foram feitos como uma gestalt, uma obra de arte com um conceito do qual faz parte a sequência das músicas. Têm as fotos e as letras e as obras visuais que foram feitos para o CD e que fazem parte da mensagem dos artistas. Além disso, agora é possível comprar CDs a 5 euros. O meu filho mais novo (9 anos) adora a sua coleção de CDs. Anda sempre com um na mão. Ninguém anda com o Spotify na mão...