| consumo amplificadores | |
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+13Serpigo MicroGruas carlosjgribeiro jpamplifiers António José da Silva Milton enxuto Manel stardrake Ulrich Cordovox luis lopes afonso 17 participantes |
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Autor | Mensagem |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:14 | |
| Gostaria de lançar um novo tópico sobre a redução do consumo dos amplificadores ao longo dos tempos.
Para abrir as hostilidades o meu pioneer sx 1050 consume 870 w e é de 1976
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luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:21 | |
| como foi a medição? equipamento apropriado suponho,... | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:33 | |
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É o que indica na parte de trás do amplificador.
Presumo que seja o consumo máximo teórico.
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:36 | |
| Tenho lá outro amplificador que também tem um consumo máximo de 870 w.
É onkyo 875 receiver nome cinema e é recente.
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luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:39 | |
| ok. tinha percebido que poderia existir uma mudança de consumo ao longo dos tenpos | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:42 | |
| O pioneer tem 2x120 w e o onkyo tem 7x140w, no entanto o consumo teórico máximo é o mesmo.- 870 w !
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:46 | |
| - luis lopes escreveu:
- ok.
tinha percebido que poderia existir uma mudança de consumo ao longo dos tenpos O que pretendia dizer era a redução do consumo dos equipamentos mais recentes relativamente aos mais antigos. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:51 | |
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E a confirmar-se esse pressuposto, indagar se isso não é uma das causas para a degradação da qualidade sonora dos amplificadores mais recentes face aos vintage.
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luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:53 | |
| bem relativo aos antigos, penso que regra geral consomem mais que os recentes. eu tenho um sansui 661 | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 22:58 | |
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Se não me engano o consumo do sansui 661 é de 70w.
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luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sáb Ago 11 2012, 23:02 | |
| não é muito | |
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Cordovox Membro AAP
Mensagens : 817 Data de inscrição : 27/12/2011 Idade : 63 Localização : Alfarim/Sesimbra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 13:35 | |
| - afonso escreveu:
Gostaria de lançar um novo tópico sobre a redução do consumo dos amplificadores ao longo dos tempos.
Para abrir as hostilidades o meu pioneer sx 1050 consume 870 w e é de 1976 Pois... O meu Classé CA-400, consome, em "idle" 390w, ou seja, só de estar ligado, sem estar a botar música cá para fora. E agora no virão, é um calor do camano!!!! Ou seja, em "idle" consome tanto como o Vincent SP-331 a tocar a meio gás... ( felizmente não sou eu que pago à EDP...) | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 13:46 | |
| Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? | |
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Cordovox Membro AAP
Mensagens : 817 Data de inscrição : 27/12/2011 Idade : 63 Localização : Alfarim/Sesimbra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 13:52 | |
| - Ulrich escreveu:
Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? Á partida, ou na traseira do aparelho, ou no manual de instruções, Ulrich.... | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 13:56 | |
| - Cordovox escreveu:
- Ulrich escreveu:
Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? Á partida, ou na traseira do aparelho, ou no manual de instruções, Ulrich.... Pois o manual... , mas uma vez o JPamp disse que essa informação, na traseira do amp, não correspondia completamente à realidade Por isso ainda bem que puxas o assunto para cima , talvez se consiga apurar os factos | |
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Cordovox Membro AAP
Mensagens : 817 Data de inscrição : 27/12/2011 Idade : 63 Localização : Alfarim/Sesimbra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 14:16 | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 18:01 | |
| - Cordovox escreveu:
Vou ser honesto, soube do consumo em idle do meu porque li em fóruns, no manual não vem nada :-))))
Exacto | |
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stardrake Membro AAP
Mensagens : 679 Data de inscrição : 29/01/2012 Localização : Cascais
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 18:28 | |
| O meu consome 320 watt's http://en.unisonresearch.com/138/s8/ Mário | |
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Manel Membro AAP
Mensagens : 1410 Data de inscrição : 12/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 19:43 | |
| - stardrake escreveu:
- O meu consome 320 watt's
http://en.unisonresearch.com/138/s8/
Mário Para se aproveitarem no máximo "apenas" 24W. É a (pouca)eficiência da classe A, aliado ao consumo das válvulas. A carteira sofre mas os ouvidos agradecem. | |
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Manel Membro AAP
Mensagens : 1410 Data de inscrição : 12/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 19:55 | |
| Os meus Denon POA 6600 cada um consome 350W. Ou seja são 700W para os 2 canais. Dá para assar sardinhas. | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 20:45 | |
| - Manel escreveu:
- Os meus Denon POA 6600 cada um consome 350W. Ou seja são 700W para os 2 canais.
Dá para assar sardinhas. Então deve ser isso que gastam os meus Denon POA S-10 , com os meus e os teus já dá para fazer um porco no espeto | |
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enxuto Membro AAP
Mensagens : 1283 Data de inscrição : 14/05/2011 Idade : 50
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 20:46 | |
| O meu technics SU-V670 consome 690W, salvo erro. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 21:23 | |
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O meu receiver Stereo Pioneer sx 1050 consume 870w !! ( anos 70 )
http://www.classicaudio.com/value/pio/SX1050.html
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Manel Membro AAP
Mensagens : 1410 Data de inscrição : 12/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 21:33 | |
| É só aquecedores. | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 22:11 | |
| Eu acho que eles não consomem isso... Podem é em casos excepcionais atingir esses valores, por exemplo nos picos mais dinamicos da musica... Agora reparem naquilo que podiam ouvir se tivessem uma alimentação electrica à altura desses requisitos de potência... | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Ter Ago 28 2012, 23:09 | |
| - Milton escreveu:
- Eu acho que eles não consomem isso...
Podem é em casos excepcionais atingir esses valores, por exemplo nos picos mais dinamicos da musica... Agora reparem naquilo que podiam ouvir se tivessem uma alimentação electrica à altura desses requisitos de potência... O meu homecinema receiver Onkyo 875 tem um consumo de 870w. Tem um autocolante bem visível que diz; "Caution This unit may become fairly hot at times - this is normal. To ensure proper cooling do not block the flow of air to the top cover ventilation slots" Escusado será dizer que se lhe puser qualquer outro aparelho por cima do Onkyo, ele desliga logo.! | |
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Manel Membro AAP
Mensagens : 1410 Data de inscrição : 12/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 15:44 | |
| - Milton escreveu:
- Eu acho que eles não consomem isso...
Podem é em casos excepcionais atingir esses valores, por exemplo nos picos mais dinamicos da musica... Agora reparem naquilo que podiam ouvir se tivessem uma alimentação electrica à altura desses requisitos de potência... Depende da eficiência do amplificador. Os amps classe A são os menos eficientes, com uma eficiência teórica máxima de 25%. Alguns mais antigos a sua eficiência era à volta dos 10 a 20%. É por isso que aquecem tanto pois estão sempre a conduzir mesmo sem sinal na entrada. Já os classe D com uma eficiência à volta dos 90% consomem muito menos e quase não aquecem. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 21:11 | |
| - Milton escreveu:
Agora reparem naquilo que podiam ouvir se tivessem uma alimentação electrica à altura desses requisitos de potência... A alimentação eléctrica dá (com um disjuntor limitado a 15 A) para uns generosos 3450W. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 21:14 | |
| - afonso escreveu:
O meu homecinema receiver Onkyo 875 tem um consumo de 870w. Isso teria que ser um amplificador a consumir 4A o que duvido. Mas vou-me tentar informar melhor. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 21:20 | |
| - António José da Silva escreveu:
- afonso escreveu:
O meu homecinema receiver Onkyo 875 tem um consumo de 870w.
Isso teria que ser um amplificador a consumir 4A o que duvido. Mas vou-me tentar informar melhor. Vai ser fácil encontrar muita coisa sobre este "monster" receiver. Aqui vai uma ajuda http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/1634/v/3/sp/ | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 21:35 | |
| A melhor maneira de ver o real consumo de um amplificador (ou qualquer outro aparelho) é usar uma pinça amperimetrica na fase em questão. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 21:42 | |
| - António José da Silva escreveu:
- A melhor maneira de ver o real consumo de um amplificador (ou qualquer outro aparelho)
é usar uma pinça amperimetrica na fase em questão. Essa solução parece ser infalível | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 21:45 | |
| - afonso escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- A melhor maneira de ver o real consumo de um amplificador (ou qualquer outro aparelho)
é usar uma pinça amperimetrica na fase em questão.
Essa solução parece ser infalível Mais infalível e real não há. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Manel Membro AAP
Mensagens : 1410 Data de inscrição : 12/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 22:12 | |
| Para saber o consumo de um equipamento o mais fácil é usar um aparelhómetro destes: Há uns baratos que se compram no Aki. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qua Ago 29 2012, 22:23 | |
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jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qui Ago 30 2012, 11:09 | |
| - António José da Silva escreveu:
- afonso escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- A melhor maneira de ver o real consumo de um amplificador (ou qualquer outro aparelho)
é usar uma pinça amperimetrica na fase em questão.
Essa solução parece ser infalível
Mais infalível e real não há. Boas, Essa solução não é assim tão simples, para se achar o consumo máximo do amplificador terias que aplicar uma frequencia fixa, (de preferencia baixa, hehehehe) colocar o aparelho na potência máxima e então medir o consumo total com qualquer método fiável, quanto ao aparelho referido, tem 7 canais de debitam 200W cada, não sei a que tipo de Watts se referem, mas não é concerteza RMS, porque se fosse, o aparelho teria que consumir nessas condições bem mais do que 1500W, (mesmo em classe D) Acredito que cada canal consiga dar 200W, mas não todos ao mesmo tempo, e isto é válido para a maioria dos amplificadores A forma mais correcta de informar sobre a potência de um amplif. é em RMS, mas muitos dão em PP (potencia de pico) e outros construtores ainda menos honestos dão o valor em PMPO, (vê-se por exemplo em muitos amplif de auto), este valor dado em PMPO não diz nada sobre a potencia real de um amplif. foi traduzido pelos técnicos a titulo de brincadeira como: Potencia Máxima Para Otários | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qui Ago 30 2012, 11:31 | |
| - jpamplifiers escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- afonso escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- A melhor maneira de ver o real consumo de um amplificador (ou qualquer outro aparelho)
é usar uma pinça amperimetrica na fase em questão.
Essa solução parece ser infalível
Mais infalível e real não há. Boas,
Essa solução não é assim tão simples, para se achar o consumo máximo do amplificador terias que aplicar uma frequencia fixa, (de preferencia baixa, hehehehe) colocar o aparelho na potência máxima e então medir o consumo total com qualquer método fiável,
quanto ao aparelho referido, tem 7 canais de debitam 200W cada, não sei a que tipo de Watts se referem, mas não é concerteza RMS, porque se fosse, o aparelho teria que consumir nessas condições bem mais do que 1500W, (mesmo em classe D) Acredito que cada canal consiga dar 200W, mas não todos ao mesmo tempo, e isto é válido para a maioria dos amplificadores
A forma mais correcta de informar sobre a potência de um amplif. é em RMS, mas muitos dão em PP (potencia de pico) e outros construtores ainda menos honestos dão o valor em PMPO, (vê-se por exemplo em muitos amplif de auto), este valor dado em PMPO não diz nada sobre a potencia real de um amplif. foi traduzido pelos técnicos a titulo de brincadeira como: Potencia Máxima Para Otários
Será isto ? 8. Amplifier Characteristics: 140 Watts-per-channel of continuous power (measured with 2 Channels driven) into 8-Ohms; seven internal high-current WRAT (Wide Range Amplifier Technology) power amplifiers; frequency response - 20 Hz to 20 kHz ; THD rating of .05%. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qui Ago 30 2012, 11:45 | |
| Agora é que é! - medição real RMS 8 ohm; http://www.audiorama.com.br/arquivoconfidencial/100x5.htm no caso do onkyo 875 deu ; 141W X 5 ( 8 OHMS) e 128 x 7 ( 8 ohms ) Nada mau !! | |
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jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qui Ago 30 2012, 12:12 | |
| - afonso escreveu:
Agora é que é! - medição real RMS 8 ohm;
http://www.audiorama.com.br/arquivoconfidencial/100x5.htm
no caso do onkyo 875 deu ;
141W X 5 ( 8 OHMS) e 128 x 7 ( 8 ohms )
Nada mau !!
Nada mau, de qualquer forma tambem não me paracem muito ilucidativas ou de confiança estas medições, por exemplo, no Harman Cardan AVR7300 (e em outros) o fabricante é muito explicito, o aparelho dá 110W x7 com 0,07% de THD, os testes dão 152Wx7 mas com 1% de THD, ora, o teste deveria terminar quando o medidor marca-se o mesmo THD (0,07) e não continuar até 1%, (distorção superior a 10 vezes mais) assim ficamos na mesma. Aqui parece-me mais honesto o fabricante que os senhores que fizeram os testes. De qualquer forma convém não perder o fio à meada, é que o que se está a discutir neste tópico é o consumo de energia electrica e não as potencias de audio, (meaculpa) os senhores que fizeram estes testes podiam ter aproveitado para medir os consumos durante os testes, isso é que era informação util, porque podiamos verificar o rendimento dos aprelhos, consumo/potênçia de saída. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: consumo amplificadores Qui Ago 30 2012, 21:42 | |
| Seja como for, um consumo médio de 800 ou mais Watts parece-me muito exagerado. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 00:00 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Seja como for, um consumo médio de 800 ou mais Watts parece-me muito exagerado.
eu diria mais: Parece-me muito exagerado...... | |
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carlosjgribeiro Membro AAP
Mensagens : 294 Data de inscrição : 26/07/2012 Idade : 71 Localização : rio tinto gondomar
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 10:12 | |
| - Ulrich escreveu:
Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? pelos conhecimentos que tenho,um amplificador de transistores,por cada 10w de potência, consome 100w | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 10:21 | |
| - António José da Silva escreveu:
- afonso escreveu:
O meu homecinema receiver Onkyo 875 tem um consumo de 870w.
Isso teria que ser um amplificador a consumir 4A o que duvido. Mas vou-me tentar informar melhor. No site da ONKYO diz que o consumo são 9,5 A. ( final da pagina ) http://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX-SR875&class=Receiver&p=s | |
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jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 10:23 | |
| - carlosjgribeiro escreveu:
- Ulrich escreveu:
Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? pelos conhecimentos que tenho,um amplificador de transistores,por cada 10w de potência, consome 100w Não conheço nada parecido, esse seria o pior amplificador do mundo | |
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carlosjgribeiro Membro AAP
Mensagens : 294 Data de inscrição : 26/07/2012 Idade : 71 Localização : rio tinto gondomar
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 10:32 | |
| - jpamplifiers escreveu:
- carlosjgribeiro escreveu:
- Ulrich escreveu:
Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? pelos conhecimentos que tenho,um amplificador de transistores,por cada 10w de potência, consome 100w Não conheço nada parecido, esse seria o pior amplificador do mundo é dos livros ! por isso eles estão a optar por intregrados,para evitar perdas | |
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jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 10:35 | |
| - carlosjgribeiro escreveu:
- jpamplifiers escreveu:
- carlosjgribeiro escreveu:
- Ulrich escreveu:
Onde é que se costuma encontrar esse tipo de informação? pelos conhecimentos que tenho,um amplificador de transistores,por cada 10w de potência, consome 100w Não conheço nada parecido, esse seria o pior amplificador do mundo
é dos livros !
por isso eles estão a optar por intregrados,para evitar perdas que livros são esses? | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 12:09 | |
| - carlosjgribeiro escreveu:
pelos conhecimentos que tenho,um amplificador de transistores,por cada 10w de potência, consome 100w Deve de haver ai um erro qualquer. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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MicroGruas Membro AAP
Mensagens : 3209 Data de inscrição : 12/11/2011 Idade : 55 Localização : Oriente
| Assunto: Re: consumo amplificadores Sex Ago 31 2012, 13:03 | |
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| Assunto: Re: consumo amplificadores | |
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| consumo amplificadores | |
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