ajuda colunas - compra

Como alguns sabem, ando numa busca quase desesperante (vá nem tanto...) para encontrar umas colunas que gostem dos meus quad (33+303) , já passou por cá alguma coisa mas sem os resultados que procuro.

o som que gosto tem graves profundos (graves de baixa frequência) mas curtos, não gosto de graves que enrolam e ficam a espalhar charme durante montes de tempo pela sala toda, médios bem definidos e que se destaquem, gosto de uma voz "à frente" da banda, agudos presentes cristalinos mas não irritantes nem agressivos.

De preferencia queria umas colunas de pé, mas não é obrigatório.
Não podem ser colunas que só toquem bem alto, muitas das vezes ouço musica a volumes baixos (e não tem que ver com a potencia das colunas, já ouvi colunas bem potentes a tocar muito definidas a baixo volume)
podem ser vintage ou modernas
problema principal : limite de 300€ - devem ser usadas

o que recomendam para eu ouvir?

para além de jbl antigas, "recomendaram-me" umas kef q5, umas kef iq5 ou umas tannoy mercury m5, alguem conhece estas tambem?

Yamaha NS 200
http://www.ebay.co.uk/ctg/Yamaha-NS-200-Main-Stereo-Speakers-/114136752

Queres experimentar umas Rogers Ls4a que tenho por aqui?
Não estava a pensar vender mas...

Quanto às NS200 vou procurar saber mais, as Rogers, obrigado Nuno mas não acredito que me satisfaçam no que toca a graves, só descem aos 55, isso não é um grave como eu chamo "profundo" lol

rednef escreveu:

Quanto às NS200 vou procurar saber mais, as Rogers, obrigado Nuno mas não acredito que me satisfaçam no que toca a graves, só descem aos 55, isso não é um grave como eu chamo "profundo" lol

Para desceres mais do que os 55, dificilmente te vais conseguir manter nas monitoras.

rednef escreveu:

Quanto às NS200 vou procurar saber mais, as Rogers, obrigado Nuno mas não acredito que me satisfaçam no que toca a graves, só descem aos 55, isso não é um grave como eu chamo "profundo" lol

Uí .. grave profundo com qualidade não vais lá sem uns altifalantes de graves com o mínimo de 10/12''o resto é produto da imaginação, mas a física não faz milagres!

Não coloco de lado a opção 10/12" , ainda hoje experimentei umas jbl vintage com um altifalante com essas medidas, o problema é que o grave sai descontrolado, não é preciso... enche a sala e perdura durante séculos, procuro um que seja mais seco

rednef escreveu:

Não coloco de lado a opção 10/12" , ainda hoje experimentei umas jbl vintage com um altifalante com essas medidas, o problema é que o grave sai descontrolado, não é preciso... enche a sala e perdura durante séculos, procuro um que seja mais seco

Achas que a perdura do grave é da coluna, não sera da sala?

rednef escreveu:

Não coloco de lado a opção 10/12" , ainda hoje experimentei umas jbl vintage com um altifalante com essas medidas, o problema é que o grave sai descontrolado, não é preciso... enche a sala e perdura durante séculos, procuro um que seja mais seco

Mas isso pode ser da amplificação.

rednef escreveu:

Não coloco de lado a opção 10/12" , ainda hoje experimentei umas jbl vintage com um altifalante com essas medidas, o problema é que o grave sai descontrolado, não é preciso... enche a sala e perdura durante séculos, procuro um que seja mais seco

O problema não deve ser das JBL...mas sim dos Quad! não há milagres my friend!

caneco António.. hoje estamos em sintonia! hehe

nbunuel escreveu:

caneco António.. hoje estamos em sintonia! hehe

Já devo de ter bebido demais.

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

caneco António.. hoje estamos em sintonia! hehe

Já devo de ter bebido demais.

E eu de menos!!
caro red nef...na próxima vez, quando comprares um amplificador aconselho a que vejas um parâmetro em particular para o teu objectivo...chama-se "damping factor".. caneco homem.. estiveste quase a comprar uns bom amplificadores da Rotel e foste comprar uns Quad?? estás out

meus caros vou ter que ser eu a discordar, as colunas foram testadas em dois ambientes diferentes com dois amplificadores diferentes e o resultado foi o mesmo, na minha ignorância pergunto o que é que um quad 303 tem que faça o grave perdurar? o sinal que imite não é prolongado é instantaneo, um sinal gravado na musica com 2 segundos não é emitido por 5 segundos certo?

Pois é.. os quad não trazem o parâmetro do DF! hi-ki made in uk
Atenção que este amplificador só trabalha com colunas acima do 8ohm
vide :

QUAD 303 Power Amplifier Specification

The figures and curves refer to measurernents on either channel, with or without the other channel operating



Power Output & Distortion:
(with unrestricted bandwidth)
70Hz 0.03% } Any level up to 28W 16 ohms load
700Hz 0.01% } Any level up to 45W 8 ohms load.
10kHz 0.10% }

Frequency Response:
-1dB (ref 1 kHz) @ 30Hz and 15kHz into 8 ohms
-1dB (ref 1 kHz) @ 20Hz and 35kHz into 16 ohms.

Output Source Impedance: 0.3 ohms in series with 2000µF and 6µH
Input Level: 0.5V rms for 30 watts into 16 ohms
Input Impedance: 22K ohms in parallel with 60pF
Hum and Noise: -l00dB below full output
Interchannel Crosstalk: 30-10,000 Hz better than 60dB. Input load I K ohms
Stability: unconditionally stable with any load
Power Input: 100-125 or 200-250V 50-60 Hz.
40-200 watts depending on signal level.
Weight: l8 lb. (8.2Kg.)
Dimensions: Width 4.75" (l20mm.)
Height 6.25" (159mm.)
Depth l2.75" (324mm.)
(plus 1.25" (38mm.) for connectors
Other Applications: The amplifer may be used for any purposes into load
impedances greater than 8 ohms. Below 8 ohms applications
should be restricted to music and speech reproduction or
intermittent sine- wave duty.
Para além de não descer dos 30Hz...Nem consigo perceber porque é que queres umas colunas que venham abaixo dos 55Hz.. é que o amplificador tem dificuldades a chegar lá!(imagino em que condições)
"Frequency response: 30Hz to 35kHz"

É isso... os amplificadores ingleses sofrem de ressonâncias e reverberações!

essa informação eu tenho e continuo a afirmar que o problema não é do amplificador, eu comparei diretamente os desempenhos entre este e o rotel que falas, este somou pontos, em termos praticos não ouço debilidades neste amplificador, não revejo essas palavras quer tuas quer do antonio que dizem não haver milagres... mas se conseguires explicar melhor ou tiveres uma forma de testar isso mesmo.

com uma colunas mais pequenas ou com colunas que descem menos ainda não tive esse problema...

Amigo REDNEF, pega no teu amplificador, telefona para o Miguel da ZenAudio e pergunta se podes ir ouvir as novas colunas da Xavian (Delizia) com o teu amplificador. São colunas de chão à volta dos 600€ e que são um espectáculo

Pierre escreveu:

É isso... os amplificadores ingleses sofrem de ressonâncias e reverberações!

Grande parte deles sofrem de falta de qualidade.. mas isso é outra história!

Se as reproduçao nao descer ate ao ponto de resonancia da sala ....
Se o amp nao controlar bem as colunas ...
Se as colunas estiverem ligadas com maus cabos ...

ó nuno eu devo realmente ser muito surdo... que colunas comercializadas para as carteiras do "povo" conheces a tocarem a menos que 30? quero algo entre os 38 - 40 , tenho a certeza que o quad não tem nenhuma dificuldade em reproduzir isso. e para além disso a resposta dele não é a que referiste é : 20 Hz - 35,000 Hz

lore escreveu:

Se as reproduçao nao descer ate ao ponto de resonancia da sala ....
Se o amp nao controlar bem as colunas ...
Se as colunas estiverem ligadas com maus cabos ...

Impedância de saída... damping factor, distorções de linearidade, distorção harmónica, sala, curva de impedância das colunas.. etc etc..cabos (só se for muito fino e longo - o das colunas)..

rednef escreveu:

...quer do antonio...

Não interpretes mal as minhas palavras. Não falei mal da amplificação. Só pus em causa que possa ser a amplificação em relação a essas colunas. É que os Quad são mesmo muito específicos em relação aos casamentos segundo se consta.

rednef escreveu:

ó nuno eu devo realmente ser muito surdo... que colunas comercializadas para as carteiras do "povo" conheces a tocarem a menos que 30? quero algo entre os 38 - 40 , tenho a certeza que o quad não tem nenhuma dificuldade em reproduzir isso. e para além disso a resposta dele não é a que referiste é : 20 Hz - 35,000 Hz

a 16ohm homem.. arranjas algumas comercializáveis actualmente
a 8ohm - o normal que consegues arranjar actualmente)
-1dB (ref 1 kHz) @ 30Hz and 15kHz into 8 ohms (atenção - com um desviu de 1 db
...então se for uma coluna de 4ohm.. só te resta mesmo ficar com as Rogers

Ja estamos a fugir ao tema ...

Se conseguires ouvir umas Ns 200 ( nao deve ser facil )creio que vais gostar ...
As minhas nao estao para venda mas podemos combinar para as ouvires

rednef escreveu:

Não coloco de lado a opção 10/12" , ainda hoje experimentei umas jbl vintage com um altifalante com essas medidas, o problema é que o grave sai descontrolado, não é preciso... enche a sala e perdura durante séculos, procuro um que seja mais seco

Quais eram as JBL?

Eu tenho as 4425 que têm uns de 12". nos specs dizem ir aos 40Hz, e são rápidas o suficiente.
Os valores delas usadas quando aparecem é que sao um pouco acima do teu orçamento.

Mas tambem da gozo a procura!

mas esses amps funcionam bem é com as Quad 57 ou as 63! o grave é que perde a pujança que procuras! mas ganhas na velocidade, transparencia !

Mas é uma questão de vires a experimentar!

Compra uns auscultadores

assim ouves à maneira...

Fredie

fredy escreveu:

Compra uns auscultadores

assim ouves à maneira...

Fredie

Sem dúvida.
Estão todos a menosprezar o que parece ser o principal factor, SALA.

Eu tenho umas focal 706v à venda cá no fórum.

Poderão ou não ter graves suficientes.

Caro Renef, o que o meu amigo quer não é um par de colunas,
mas sim um canivete suíço ou seja umas colunas que trabalhem
com material vintage e em ambiente dificil.
Cá pra mim tenho um par desses canivetes, que tocam bem até
debaixo de água!!! BOSE 601 Série III. As minhas tocavam
muito bem com material Quad(33+2*405) e baixos era o que não
faltava.
Fica aqui + uma sugestão,
Mário

Venha cá experimentar estas...

São pretas...

Não baixarão tanto quanto quer, mas...

Nem nos kHz ...


Nem nos €€€... [saem a 400(?)]...

Mas com a minha equipa Sansui, gosto de as ouvir, simplesmente, sem mais...

Caro Rednef como falou em Kef http://maceira.olx.pt/kef-iq5-colunas-hi-fi-iid-437991687

Boas

Não querendo meter foice em ceara alheia, mas podendo participar como interveniente no assunto,vou escrever o seguinte.

O Rednef comprou um amp da marca Quad, que até hoje foi o aparelho que mais me impressionou pela positiva.
Tem um aspecto não muito bonito,parece uma caixa de sapatos.
É antigo, mas toca melhor que muita coisa com outras formas a que chamam de Amplificadores de potencia.
Mais, posso garantir essa questão de quase compraste um bom amplificador e depois compraste um Quad, foi a melhor escolha, na minha opinião.
Outra coisa muito importante,a ACÚSTICA ,coisa mais importante de todas, mais de 50% do sistema está nas condições acústicas.
O nome do tópico era AJUDA EM COMPRA DE COLUNAS,não baralhar a compra de colunas.
Por este motivo tentem ajudar e não baralhar, e ajudar é tentar dar uma opinião construtiva partindo do equipamento que ele tem.
Ainda bem que ele ouviu o Quad a tocar muito bem na minha casa, com as mesmas colunas que ele levou para casa e não tocaram o que ele esperava.
Mesmo para quem não acredita em cabos ,eles fazem toda a diferença entre o bom ou muito bom ou muito mau, ou aceitável
Rednef todos opinião, mas és tu quem vai viver com o teu sistema,e o sistema é para ti,para tu gostares,não para levares os amigos a tua casa ouvir e gostarem.
Todos temos gostos diferentes, e o que eu acho bom, para ti pode ser mau.
O áudio a maior parte das vezes é o acaso, combinações improváveis, que desmontam MITOS e especificações, as experiências PESSOAIS de outras pessoas que conviveram com aparelhos iguais, esses sim têm uma opinião mais formada porque conviveram com as características dos aparelhos.
Agora opiniões de pessoas que possivelmente nunca ouviram os aparelhos em causa, dá um desconto, porque é só uma opinião e não uma LEI.
Não desanimes o áudio tem isto de bom,até chegarmos ao que gostamos,temos que passar um mau bocado na procura e com paciência ir testando ,testando,testando,testando.
Um conselho, ajuda é teus conhecidos ou amigos como for, cederem-te colunas ou cabos para que termine atua procura e sofrimento mais depressa.
Eu como sabes , mesmo longe cumpri a minha parte,e estou como também sabes disponível para te ajudar no de mim depender.
Desculpem o texto longo,não é meu hábito,mas o Rednef está precisando de ajuda mesmo, não para trocar de aparelhos, mas para conseguir polos a tocar BEM.

Cumprimentos

Jorge

No principio dos anos 90, quando aconselhei umas colunas JBL a um amigo, dias depois ele convidou-me a desvendar um mistério que se estava a passar; Não se ouviam os graves.
Por mais que se rodasse o bass ao som dos Dire Straits via-se o woofer a mexer com vivacidade mas não se ouviam os graves!

A partir desse momento tinha presenciado realmente o quanto tem a sala como um dos principais "componentes" do sistema. A sala de 18m2 em tijoleira e ASSIMÉTRICA onde estavam as colunas estava vazia.

Naturalmente na maior parte das salas rectangulares ou cúbicas a interacção das baixas frequências é ampliada se não houver algum controle no posicionamento e enchimento de cantos.

Caro Jorge obrigado pelas palavras e acima de tudo pela ajuda e disponibilidade.
De facto desmoralizei um pouco quando pedi ajuda na referenciação de colunas (com o objetivo de as ouvir para comprar umas) e a maior parte das pessoas começou a falar na fraca qualidade do meu sistema, da sala, dos cabos, da minha falta de cabelo...etc

Quando falei nas jbl, não me queria alongar na sua "proveniencia" pois não era esse o objetivo, apenas queria responder ao nuno em relação ao tamanho do altifalante de graves.
Mas agora que o jorge falou, posso dizer que as testei com dois amplificadores diferentes (inclusive o rotel BOM que o nuno falou), com dois cabos de coluna diferentes, um básico e outro xpto, em dois espaços diferentes e o resultado foi muito identico, não houve alterações muito significativas, as caracteristicas de falta da presença de medios e graves muito longos manteve-se. Achei graça os comentários relacionados com o amplificador , a sala, os cabos e ninguem sabia se a sala tinha algum tratamento, quais os cabos usados, se apenas tinha utilizado um amplificador e principalmente, NINGUEM sabia ou perguntou o modelo das JBL testadas, ora eu pergunto, sem saber isto a culpa é de quê mesmo???

Não me interpretem mal, não quero com estas palavras ser ingrato para com ninguém, apenas peço como o jorge referiu que me ajudem a colocar o meu sistema a tocar bem, não vou trocar de amplificador, não vou trocar o pré, não tenho muito dinheiro para gastar em 10 mts de cabo, nem sequer estou a pensar mudar de casa, a unica coisa que quero é encontrar umas colunas que se adaptem ao que tenho segundo o meu gosto pessoal, descrito em cima.

Com toda a sinceridade continuo achar que esse amplificador só é indicado para colunas acima dos 8ohm... e continuo a opinar que esse é um dos problemas que vais de ter mais em atenção...! nada mais... em relação a qualidade do mesmo... não me vou pronunciar mais!
Se fosse a ti tentava encontrar alguma coluna vintage dos anos 60/70 (16Ohm) com altifalantes de graves de 10/12` de baixa potencia...modelos... sinceramente não te sei aconselhar... talvez colunas Quad ESL 57, mas essas são para o carote!e bem bonitas... diga-se
Quanto ao mais... peço desculpa!

Nuno não tens nada que pedir desculpa

rednef escreveu:

Nuno não tens nada que pedir desculpa

Já sabes o meu (mau) feitio...!! abraço
Amanhã queres vir ouvir as minhas JBL??

nbunuel escreveu:

rednef escreveu:

Nuno não tens nada que pedir desculpa

Já sabes o meu (mau) feitio...!! abraço
Amanhã queres vir ouvir as minhas JBL??

Mau feitio ou não, cada um dá a opinião que tem a dar e só assim é que faz sentido. Nem sempre ajuda, nem sempre é no sentido pretendido, mas desde que seja com respeito e sinceridade, é o que interessa e penso que é o que se passa maioritariamente neste tópico (e na maioria dos tópicos do AAP), o que desde logo é de louvar.
Eu sou sincero, acho esses Quad um mimo. Contrariamente a alguns, adoro o design minimalista mas útil, o equivalente á Porsche nos carros, e estou em crer que tem muito para dar aos seu dono. Se conseguires, tenta ouvir umas Wharfdale Glandal 3XP.

http://www.ebay.co.uk/itm/Wharfedale-Glendale-speakers-3XP-/290928452068?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item43bcafe1e4

Caro RedNef,

Se quiseres ver e ouvir umas Wharfedale Glendale 3XP terei todo o gosto em receber-te.

Penso que estas colunas podem casar bem com o teu Amp, são ambos do tempo em que o HIFI tinha alma e cada marca tinha a sua assinatura.

Sabes qual o tipo de musica que prefiro, o que te posso dizer é que são colunas sem artificios, com um som natural e com um "vibrato" que parece que tenho os instrumentos a tocar na sala!!

Podes trazer o teu Quad e uns disquitos!!

1ab.
JPC

José Carvalho escreveu:

Caro RedNef,

Se quiseres ver e ouvir umas Wharfedale Glendale 3XP terei todo o gosto em receber-te.

Penso que estas colunas podem casar bem com o teu Amp, são ambos do tempo em que o HIFI tinha alma e cada marca tinha a sua assinatura.

Sabes qual o tipo de musica que prefiro, o que te posso dizer é que são colunas sem artificios, com um som natural e com um "vibrato" que parece que tenho os instrumentos a tocar na sala!!

Podes trazer o teu Quad e uns disquitos!!

1ab.
JPC

Assim é que é falar. E ele fica a conhecer uma coluna que se consegue adquirir por preços muito razoáveis e que tocam bem mas bem.

Olá

Acho que depois de tanta procura ...
Ficavas bem servido com estas...


Até tem amplificação, dispensavas os Quad, e devido ao tamanho da caixa devem ter uns graves vigorosos como queres...



Fredie

Boas

Rednef, agora que estás tentando fechar o teu sistema, é de vital importância que ouças no teu ambiente acústico, porque noutro não é a mesma coisa,ou seja é totalmente diferente, e corres o risco de acontecer novamente o que te aconteceu
É só preciso paciência e muita tranquilidade,há muita gente boa aqui neste forum que te pode ajudar,nada de desesperos
Tens muitas soluções, que muitas vezes aos olhos de alguns parecem estranhas.
Na vida do áudio aprendi a respeitar todas as marcas, todas fabricam o melhor que sabem mediante o orçamento, o malvado DINHEIRO move tudo,mas mesmo
tudo

Cumps

Jorge

Se o que se procura é um grave controlado, com colunas de caixa, o ideal é optar por colunas pesadas, com uma boa caixa, mesmo não sendo grandes. O peso é um bom controlador de ressonâncias e logo da qualidade do grave.

boas
da minha parte, só te posso dizer que
estou disponivel para te levar as minhas MS

rednef escreveu:

Caro Jorge obrigado pelas palavras e acima de tudo pela ajuda e disponibilidade.
De facto desmoralizei um pouco quando pedi ajuda na referenciação de colunas (com o objetivo de as ouvir para comprar umas) e a maior parte das pessoas começou a falar na fraca qualidade do meu sistema, da sala, dos cabos, da minha falta de cabelo...etc

Quando falei nas jbl, não me queria alongar na sua "proveniencia" pois não era esse o objetivo, apenas queria responder ao nuno em relação ao tamanho do altifalante de graves.
Mas agora que o jorge falou, posso dizer que as testei com dois amplificadores diferentes (inclusive o rotel BOM que o nuno falou), com dois cabos de coluna diferentes, um básico e outro xpto, em dois espaços diferentes e o resultado foi muito identico, não houve alterações muito significativas, as caracteristicas de falta da presença de medios e graves muito longos manteve-se. Achei graça os comentários relacionados com o amplificador , a sala, os cabos e ninguem sabia se a sala tinha algum tratamento, quais os cabos usados, se apenas tinha utilizado um amplificador e principalmente, NINGUEM sabia ou perguntou o modelo das JBL testadas, ora eu pergunto, sem saber isto a culpa é de quê mesmo???

Não me interpretem mal, não quero com estas palavras ser ingrato para com ninguém, apenas peço como o jorge referiu que me ajudem a colocar o meu sistema a tocar bem, não vou trocar de amplificador, não vou trocar o pré, não tenho muito dinheiro para gastar em 10 mts de cabo, nem sequer estou a pensar mudar de casa, a unica coisa que quero é encontrar umas colunas que se adaptem ao que tenho segundo o meu gosto pessoal, descrito em cima.

Acho extraordinário o espírito de ajuda que a malta do forum tem, tantas e tantas soluções propostas.

Aqui o requerente parece estar muito certo e seguro do que quer, não entendo como não sabe que colunas escolher. Não sabe o que quer mas sabe o que não quer. Como é que se sabe o que não se quer e não se sabe o que se quer? Que conhecimentos e experiência determinam uma e outra coisa?

Apenas constato e questiono-me. Ia sugerir qualquer coisa mas entretanto secalhar é melhor não.

Espero que consiga conciliar uma colunas exactamente como deseja, fico com curiosidade em saber quais farão essa tão almejada sinergia.

Filtre bem tudo o que aqui foi sugerido e por pessoas que sabem exactamente do que falam. Mas claro a decisão só a si lhe pertence. Pessoalmente considero que já tem matéria suficiente para escolher.

tomaz escreveu:

Aqui o requerente parece estar muito certo e seguro do que quer, não entendo como não sabe que colunas escolher. Não sabe o que quer mas sabe o que não quer. Como é que se sabe o que não se quer e não se sabe o que se quer? Que conhecimentos e experiência determinam uma e outra coisa?

Apenas constato e questiono-me. Ia sugerir qualquer coisa mas entretanto secalhar é melhor não.

meu caro, se calhar está um pouco confuso, tenho todo o gosto em fazê-lo perceber. Estou realmente certo do que quero, em termos de som desejado, o que não quer dizer que conheça 1/3 das colunas que existem, desta forma, partindo da descrição do som que procuro, pedi ajuda para o caso de algum dos foristas ter conhecimento de umas colunas com essas mesmas caracteristicas, referencia-las para que eu as possa ouvir. Consegue entender?

Agora em resposta ao seu trocadilho, posso-lhe dar um exemplo muito básico:

Partindo do pressuposto que é heterosexual como é que sabe qual a mulher escolher (que melhor preenche o seu gosto pessoal) e no entanto não gosta de pessoas do mesmo sexo? Afinal parece que é possivel saber o que não se quer e não ter a certeza do que se quer... penso eu que assim seja.

No entanto no meu caso sei o som que procuro e aquele que não quero de todo, a ajuda é sempre bem vinda desde que seja util... "Ia sugerir qualquer coisa mas entretanto secalhar é melhor não."

cumprimentos

rednef escreveu:

tomaz escreveu:

Aqui o requerente parece estar muito certo e seguro do que quer, não entendo como não sabe que colunas escolher. Não sabe o que quer mas sabe o que não quer. Como é que se sabe o que não se quer e não se sabe o que se quer? Que conhecimentos e experiência determinam uma e outra coisa?

Apenas constato e questiono-me. Ia sugerir qualquer coisa mas entretanto secalhar é melhor não.

meu caro, se calhar está um pouco confuso, tenho todo o gosto em fazê-lo perceber. Estou realmente certo do que quero, em termos de som desejado, o que não quer dizer que conheça 1/3 das colunas que existem, desta forma, partindo da descrição do som que procuro, pedi ajuda para o caso de algum dos foristas ter conhecimento de umas colunas com essas mesmas caracteristicas, referencia-las para que eu as possa ouvir. Consegue entender?

Agora em resposta ao seu trocadilho, posso-lhe dar um exemplo muito básico:

Partindo do pressuposto que é heterosexual como é que sabe qual a mulher escolher (que melhor preenche o seu gosto pessoal) e no entanto não gosta de pessoas do mesmo sexo? Afinal parece que é possivel saber o que não se quer e não ter a certeza do que se quer... penso eu que assim seja.

No entanto no meu caso sei o som que procuro e aquele que não quero de todo, a ajuda é sempre bem vinda desde que seja util... "Ia sugerir qualquer coisa mas entretanto secalhar é melhor não."

cumprimentos

Por isso mesmo e aproveitando o seu exemplo, não espera conhecer todas as mulheres e escolher uma em função de sugestões alheias. De qualquer forma também marcou um ponto e faz sentido buscar orientação.

Não pretendi ser ofensivo apenas deixar a ideia que a diversidade é infinita e não devemos esperar conhecer tudo para tomar uma decisão.

Achei melhor não sugerir colunas uma vez que tem aqui já sugestões suficientes na minha opinião.

Melhores cumprimentos.

stardrake escreveu:

Caro Renef, o que o meu amigo quer não é um par de colunas,
mas sim um canivete suíço ou seja umas colunas que trabalhem
com material vintage e em ambiente dificil.
Cá pra mim tenho um par desses canivetes, que tocam bem até
debaixo de água!!! BOSE 601 Série III. As minhas tocavam
muito bem com material Quad(33+2*405) e baixos era o que não
faltava.
Fica aqui + uma sugestão,
Mário

Eu tenho estas e são uma peça especial na artilharia no terceiro sistema da casa, especialmente quando o meu mais velho ouve regae os graves são poderosissimos e até abanam a casa:lol:









Até são mal empregadas no quarto, mereciam uma sala ´so para elas...

Andei à procura e para o rednef seleccionei isto, ele sabe porquê...

 económicas no espaço que não nos €€€ (?), mas não se pode ter tudo...

http://www.joynetmall.com/shop/product_info.php?cPath=74_77_224&products_id=3075&osCsid=f208582e71b14c2103f776372a90ee0e

ONKYO Takamine D-TK10
Onkyo and Takamine Deliver a Natural High...