Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 12:13
Olà,
crio um espaço afim de falar, de discutir e de "valorisar" giras extraordinàrios e muitas vezes menospresados... mas nesta época, aonde hà giras em "vias de extinção", os "Rodinhas" são como os coelhos e estão em "vias de evolução", o que é bom para a musica e mau para a carteira... mas para os que jà o téem, isto não constitui um problema...
Atenção, da mesma maneira que sò existe um Thorens!, e é a roda , sò existem Lenco's, Garrard's, Rek-o-Kut's, EMT's, Russco's, Dual's etc! evidentemente a roda , então todos os outros "estamplilhados" X ou Y mas sém rodinha, estão automaticamente e definitivamente excluidos deste clube!!!... mas são admitidos, desejados e convidados todos os giras que partilham, "exactamente os mesmos génes" e que directamente ou indirectamente, são descendentes puros e naturais destes,... oh!!!, quanto magnificos giras do passado !!!...
Então toca a mandar fotos (bonitas evidentemente), assim que "tweeks", astucias de funcionamento, bracos e células que vão bem, ou simplesmente as vossas sensações com estas maravilhosas meninas !!!...
Toca a abrir o baile, pois eu sei que hà uns quantos para ai...
(Editado e corrigido afim de se adaptar a todos os gostos e todos os giras, mas sempre Idler's !!!...)
Última edição por TD124 em Sex Nov 22 2013, 06:49, editado 3 vez(es)
Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 12:39
Paulo, talvez fosse preferível abrir um Idler clube , ou clube da rodinha... Assim era mais abrangente e eu também podia falar do meu.....
mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 13:27
Milton escreveu:
Paulo, talvez fosse preferível abrir um Idler clube , ou clube da rodinha... Assim era mais abrangente e eu também podia falar do meu.....
Yes, that would be fine. Some prefer even Dual idler over Lenco...
Última edição por mannitheear em Qui Nov 21 2013, 14:52, editado 1 vez(es)
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 14:14
mannitheear escreveu:
Milton escreveu:
Paulo, talvez fosse preferível abrir um Idler clube , ou clube da rodinha... Assim era mais abrangente e eu também podia falar do meu.....
Yes, that would be fine. Some prefer even Dual idler over Lenco... ...
I think, that there are (at least) two guys on this forum, that doesn't understand the portuguese... , and worst than that, they are very impolite, specially the german with is insults!...
So, i'm going to tell again the story but in English, hoping that this time it will be clear for both of them!!!... This is a place for "Lenco's Truebloods"!... and there's no place for "mule's" as yours!!!... ... so if you don't have a "true Lenco", than pick your "mule" and go play in another playground... and keep this place clean and pure... for "the emperor, the Buda, the Goddess of the turntables"...
I've been clear this time ???...
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 14:47
Vamos começar com três fotos desta beleza... são L75, transformados, e bem artilhados...
reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 15:03
Celui-cicontre demeure chez moi!? ... Incognito!!!
This one sits in my rack very proud of its looks!!!
Este está ali chorando por su hermanito que nunca mais sai do estaleiro RB!? ...
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 15:24
reirato escreveu:
...
Celui-cicontre demeure chez moi!? ... Incognito!!!
This one sits in my rack very proud of its looks!!!
Este está ali chorando por su hermanito que nunca mais sai do estaleiro RB!? ... ...
Eu disse belas fotos reirato!!!... então sai a beleza da toca e faz-lhe uma foto bonita, sensual que dê desejo... o objectivo é que os outros, transpirem por todos os poros de inveja!!!...
E diz-lhes, como isso soa!... como canta!!... ... como acaricia!!!...
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 16:04
Apòs negociação comigo mesmo!!!... e visto, que os Lenco's são raros e as fotos feias... decidi então de abrir o topico... aos outros camafeus a "rodinha"!!!... assim o Milton e o Manfred jà podem participar com os "camiões deles... Então o topico està aberto a todos os que téem "Rodinha"!!!...
Até+
mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 16:11
Hi Paulo, a Lenco with Thorens arm - that's what I consider as mule!
Cheers
the ear
Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 16:17
[quote="TD124"]...e visto, que os Lenco's são raros e as fotos feias... quote]
Eu diria o contrário.....
Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 16:19
O meu camafeuzinho só vai estar pronto quando as galinhas tiverem dentes, por isso....
Mas a caixa está quase pronta !
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 16:37
TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
Milton escreveu:
Paulo, talvez fosse preferível abrir um Idler clube , ou clube da rodinha... Assim era mais abrangente e eu também podia falar do meu.....
Yes, that would be fine. Some prefer even Dual idler over Lenco... ...
I think, that there are (at least) two guys on this forum, that doesn't understand the portuguese... , and worst than that, they are very impolite, specially the german with is insults!...
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If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...
The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 18:27
Algumas ideias para transformarem esse vosso ferro-velho a que chamam giradiscos, numa máquina minimamente decente e aceitável.
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mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 18:44
Some nice Duals:
my favourite:
Modded Duals are relative seldom. Most Dual fans like their turntables only original, some are even fanatic in that regard.
There is not much to modify, as the level of construction is quite high, but some things like the often nasty original plinths can be improved.
But I'm only a beginner in idle wheeler and Dual.
Cheers
Stereo Membro AAP
Mensagens : 3493 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 64 Localização : Lisboa
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 18:50
Eu já tive um Dual!...
mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 19:43
Stereo escreveu:
Eu já tive um Dual!...
Many had Dual, and so nobody takes them serious. But the "better" models are very, very good.
There is a guy on audiogon who even replaced his pimped up Linn LP12 with a Dual 1229:
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 21:12
mannitheear escreveu:
Many had Dual...
Thats how my journey started in 1980....
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PAINTER Membro AAP
Mensagens : 978 Data de inscrição : 06/10/2012
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 23:10
TD124 escreveu:
Olà,
crio um espaço afim de falar, de discutir e de "valorisar" um gira extraordinàrio e muitas vezes menospresado... mas nesta época, aonde hà giras em "vias de extinção", os Lenco's são como os coelhos e estão em "vias de evolução", o que é bom para a musica e mau para a carteira... mas para os que jà o téem, isto não constitui um problema...
Atenção, da mesma maneira que sò existe um Thorens!, e é a roda , sò existem Lenco's! evidentemente a roda , então todos os outros "estamplilhados" Lenco mas sém rodinha, estão automaticamente e definitivamente excluidos deste clube!!!... mas são admitidos, desejados e convidados todos os giras que partilham, "exactamente os mesmos génes" e que directamente ou indirectamente, são descendentes puros e naturais deste,... oh!!!, quanto magnifico gira suiço !!!...
Então toca a mandar fotos (bonitas evidentemente), assim que "tweeks", astucias de funcionamento, bracos e células que vão bem, ou simplesmente as vossas sensações com esta maravilhosa menina !!!...
Toca a abrir o baile, pois eu sei que hà uns quantos para ai...
O TD-124 e o Lenco L75 são ambos iddler, certo? E os posicionamentos das rodas são diferentes... têm alguma definição?
Última edição por PAINTER em Qui Nov 21 2013, 23:42, editado 1 vez(es)
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 21 2013, 23:17
Este L78 está um mimo (e não é do Jean Nantais). E o bom gosto não se fica apenas pelo Lenco mas também pelo pré de phono...
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 09:06
Olà caros amigos...
se sigo os meus ultimos posts abertos sobre a "subjectividade nas vàlvulas", "as "células MM" e agora os "giras a roda"... isto dà-me a impressão de ser um arqueologo do Audio... ora que não é o caso, pois não sou amador de modas, sejam elas vintage ou modernas, e apesar de ter errado (e de continuar) nunca deixei de perseguir a minha Estrela, que é encontrar o melhor desempenho e musicalidade possivel... afim de "escutar a minha musica" num estado de emoção muito alto...
Então da mesma maneira que o (muito belo) texto em inglês, postado pelo Afonso começou pela frase: "Dear friends: who really needs an MM type phono cartridge?...", faço então minhas as suas palavras e pergunto-vos:
Caros amigos, quem é que tém verdadeiramente necessidade de um gira a roda?...
A resposta "politicamente correcta e logica" seria de responder ninguém!!!... pois hà tantos giras bons, mais novos e com melhor desempenho que... porque razão ir para estas velharias!... mas a resposta de "audiofilo" seria diferente, então à questão pousada a resposta seria, que depende de qual gira a roda se està a falar!... e que alguns não estão em nada demodados ou ultrapassados!... o que seria uma resposta tanto açeitàvel quanto a primeira, à condição que os argumentos fossem perfeitos. Mas, se a resposta fosse de "mélomano" então ela poderia ser a seguinte, "qualquer pessoa que procura à escuta dos vinilos, sensações e emoções que "nenhum" outro tipo de gira consegue dar..."
Com esta resposta "entro no vivo" da coisa e faço deste topico, um gémeo do ultimo sobre as células MM, pois subjectivamente os pontos comuns são vàrios, apesar do "revival" dos giras a roda ser mais antigo e do facto, que eles dispõém alguns, desde sempre um prestigio superior às MM's...
Vamos là então pouco a pouco, desenvolver este mundo dos "rodinhas", que tém a particularidade de ser muito rico, estranho e paradoxalmente de actualidade. Visto que a maior parte dos possuidores de gira a roda, também téem màquinas com outras tecnologias e pessoas como o César téem mesmo as três... então seria interessante de conheçer as sensações à escuta, as preferências, as associações e astucias, afim que estes aparelhos, saiam da reforma e ganhem uma nova juventude!!!... e nos ensinem algumas coisas, que a experiência e o saber nos fez esqueçer...
Até+
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 09:12
E visto que este tòpico me dà asas e instintos artisticos, aqui vai o "meu Lenco" numa interpretação moderna...
Até+
Luis Filipe Goios Membro AAP
Mensagens : 10506 Data de inscrição : 27/10/2010 Idade : 66 Localização : Lanhelas - Minho
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 09:25
TD124 escreveu:
E visto que este tòpico me dà asas e instintos artisticos, aqui vai o "meu Lenco" numa interpretação moderna...
Até+
Muito "cubista"...põe-me os olhos em "bico"... não era para ser o tópico das "rodinhas"? (muito boa a foto-montagem..)
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 09:30
Caro TD124, Acredito que esse Lenco esteja fantástico... mas para além dessa interpretação moderna (que está excelente e dava um belo quadro) não seria possível postares também uma foto de corpo inteiro?... do Lenco, não tua...
Quanto à preferência dos giras de correia e de "rodinha" sobre os demais (principalmente os Direct Drive) creio existirem dois factores importantes, para além dos já referidos. - O preço (mais baixo, salvo devidas excepções) no mercado de usados - A facilidade de manutenção e reparação
Já ponderei várias vezes, perder a cabeça e mandar-me para um EMT (há pouco tempo, esteve quase um 938) e seria certamente um gira-discos prá vida (e o último que compraria). No entanto, caso uma máquina dessas se avarie (o que não é provável) quem é que está habilitado a proceder à sua reparação?! Certamente, que no nosso pais esses técnicos se contam pelos dedos de uma mão... de vaca...
Abraço
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 13:48
Põe mas é uma foto de jeito do teu Lenco sff.
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zaratustra Membro AAP
Mensagens : 4762 Data de inscrição : 09/07/2010 Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 18:29
TD124 escreveu:
E visto que este tòpico me dà asas e instintos artisticos, aqui vai o "meu Lenco" numa interpretação moderna...
Até+
Na verdade... "demasiado moderna"... entre Rothko e Pollock (entortando as linhas)...
Anda lá, mostra o teu Lenco (será 75... será 78... ou nenhum deles,,,?)
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 19:44
zaratustra escreveu:
... entre Rothko e Pollock (entortando as linhas)...
Para Pollock, faltam-lhe mais umas esguichadelas e borrifos de tinta, e o TD-124 já não tem "pincel" para tanto.
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zaratustra Membro AAP
Mensagens : 4762 Data de inscrição : 09/07/2010 Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 19:55
António José da Silva escreveu:
zaratustra escreveu:
... entre Rothko e Pollock (entortando as linhas)...
Para Pollock, faltam-lhe mais umas esguichadelas e borrifos de tinta, e o TD-124 já não tem "pincel" para tanto.
Coitado do TD124... (pensando bem, desculpa mas não acredito... um homem de "barba rija como ele"......)
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 22 2013, 20:34
zaratustra escreveu:
... um homem de "barba rija como ele"......)
Garganta temos todos muita....
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Qui Nov 28 2013, 18:47
E como ninguém liga ao tópico da rodinha, cá vai um belo exemplar.
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 08:43
António José da Silva escreveu:
E como ninguém liga ao tópico da rodinha, cá vai um belo exemplar.
Sim, Sim !!!... vamos ligar... é sò uma questão de tempo e de organização !!!... acho eu... Aqui vai um exemplar do teu... mas em mais bonito... e melhor artilhado com MM's sòmente...
Abraço
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 09:52
Mister W escreveu:
Caro TD124, Acredito que esse Lenco esteja fantástico... ... não seria possível postares também uma foto de corpo inteiro?... do Lenco, não tua...
Quanto à preferência dos giras de correia e de "rodinha" sobre os demais (principalmente os Direct Drive) creio existirem dois factores importantes, para além dos já referidos. - O preço (mais baixo, salvo devidas excepções) no mercado de usados - A facilidade de manutenção e reparação
Já ponderei várias vezes, perder a cabeça e mandar-me para um EMT (há pouco tempo, esteve quase um 938) e seria certamente um gira-discos prá vida (e o último que compraria). No entanto, caso uma máquina dessas se avarie (o que não é provável) quem é que está habilitado a proceder à sua reparação?! Certamente, que no nosso pais esses técnicos se contam pelos dedos de uma mão... de vaca...
Abraço
Não Mister W!... ele não està fantastico... ... està fenomenal, magnifico, estupendo !!!... jà disse é o Buda, o Imperador,... o Deus dos Gira-discos!!!...
Quanto às razões que evocaste para a preferência dos giras a roda, em relação aos Direct-drive, não estou de acordo, e uma anàlise historica da procura destes aparelhos no mercado de usados faz apareçer outras razões...
Aqui, os EMT 930 e os TD124 foram sempre caros mesmo nos anos oitenta e noventa, ora que os Garrard e os Lenco (ainda mais), andavam a preços acessiveis... mas os SP10, e outros Sony e Kenwood (équivalentes) andavam a pontapé e ninguém queria... ora que hoje com os preços (astronomicos) dos EMT, Thorens e Garrard... os SP10 tornaram-se um "Vintage" abordàvel !!!...
Ao contrario do que pensas (ao menos aqui), a reparação e manutenção de um Direct-drive, é muito mais barata do que de um Idler (prestigioso). Os DD fora problemas eléctronicos, vão ter poucos problemas mecânicos pois é um motor robusto, lento na rotação e simples então dura muito... ora que ao contrario os Idlers téem muitas peças moveis e de gasto... e basta ver os preços complétamente malucos de venda de um motor Garrard ou Thorens, das rodas de origem ou mesmo de certas peças intermediarias... para compreender que hoje ter um idler de prestigio, implica ter as peças supelentes ou muito dinheiro. As coisas são mais simples (pelo momento), no que diz respeito aos giras américanos ou aos Lencos, mas para os EMT, Garrard e Thorens o preço de manutenção actual é muito mais elevado do que "qualquer" DD...
Ora reparar um DD, é uma reparação electronica, e o César reparou à pouco o PX9, e basta mudar um ou dois transistores e està pronto, e ao preço de uma reparação normal... ora que a roda de um EMT930 ou toda outra peça, vai-lhe custar uma pequena fortuna, e não a encontra na EBay !!!
Então ao contrario do que pensas, a manutenção de um idler é mais cara do que um DD. A maior parte dos idler's à venda ou na casa das pessoas, necessitam uma restauração que é muito cara e que ninguém faz. Um gira a roda "tém" de ser tão silencioso como outro, o que não é o caso muitas vezes...
Eu penso que é verdadeiramente o som que faz a reputação deles, pois unico !!!...
Até+
mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 10:23
Seems you managed to get this TP 16 MK II beast under control which gave me sleepless nights long ago.
Muitos parabéns!
...and may questions arise: Is the arm wand original? How did you manage the mountig of the wand which is original not very solid? Perhaps you might explain the headshell? But maybe there are some secrets...
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 11:17
mannitheear escreveu:
Seems you managed to get this TP 16 MK II beast under control which gave me sleepless nights long ago. ... ...and may questions arise: Is the arm wand original? How did you manage the mountig of the wand which is original not very solid? Perhaps you might explain the headshell? But maybe there are some secrets...
Man, there are a few secrets, that i'm going to explain but first let me tell you something !!!...
Many people say's and think's, that TP16 is a bad design, an horrible tonearm and Thorens never was able to made a good tonearm... and i've thinked longtime the same also!... but there are things that need time, pacience and honesty to be understood... so i've took a longtime to love it, but now is heaven...
The worst problem of this arm is not the connector at the "middle" of the wand, as everybody think's, but the base!... yes, that plastic base kill's the overall rigidity of the pillar, and destructs the stage and even dinamics... so it must be changed... what i've done !!!...
The connector seems to be a problem, but is really one ???... in fact if a tonearm is not monolitic, we need a connector somewere, and in most of cases is at the end on the headshell. Or this is the worst place to put the connector, because near the headshell, is were we need the maximum of rigidity! So in the TP16, the connector is at 1/3 of the arm lenght in the side of the pillar and that's GENIOUS!!!... because we "lost" a little bit of rigidity, but we win a "bunch" of dumping effect, and this going to give neutrality!!!... something rare even in high-end tonearms...
If we except some little parts in plastic, the arm is all metalic and in aluminium and very well damped. The pivot system is reliable and accurate, and when tuned, there are no tracking mistakes. The few plastic pièces are in places, where they help to dump the resonancies, and the wand in "duralumin" is light and rigid !!!... so with a few secrets (that i'll explain later), this "beast" gives with lighter cartridges, one of the best soundstage, dinamic's and precision among the "vintage" tonearms*...
And all this, for a price that is lighter then anyother... i can tell you a lot about him, but for the moment is enought to class this tonearm as... an wonderful and understood beast !!!
Cheers
* Even in comparision with modern ones!... but i don't want to start another polemic, or i'll be fired of the AAP !!!...
mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 11:29
As always, wonderful insights from TD124!
It's always a good thing to make peace with the past, if it's only a toneram.
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 11:53
TD-124 is irreplaceable value for this little forum.
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mannitheear Membro AAP
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 12:04
I know...
Had (virtually) to go to the outer edge of our "Old World", to wonderful (as I assume) Portugal, to find these things...
Fascinating!
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 12:07
mannitheear escreveu:
I know...
Had (virtually) to go to the outer edge of our "Old World", to wonderful (as I assume) Portugal, to find these things...
Fascinating!
The good think of mankind is that we can learn in every little corner of our immense World.
_________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince
If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...
The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 12:25
TD124 escreveu:
Mister W escreveu:
Caro TD124, Acredito que esse Lenco esteja fantástico... ... não seria possível postares também uma foto de corpo inteiro?... do Lenco, não tua...
Quanto à preferência dos giras de correia e de "rodinha" sobre os demais (principalmente os Direct Drive) creio existirem dois factores importantes, para além dos já referidos. - O preço (mais baixo, salvo devidas excepções) no mercado de usados - A facilidade de manutenção e reparação
Já ponderei várias vezes, perder a cabeça e mandar-me para um EMT (há pouco tempo, esteve quase um 938) e seria certamente um gira-discos prá vida (e o último que compraria). No entanto, caso uma máquina dessas se avarie (o que não é provável) quem é que está habilitado a proceder à sua reparação?! Certamente, que no nosso pais esses técnicos se contam pelos dedos de uma mão... de vaca...
Abraço
Não Mister W!... ele não està fantastico... ... està fenomenal, magnifico, estupendo !!!... jà disse é o Buda, o Imperador,... o Deus dos Gira-discos!!!...
Quanto às razões que evocaste para a preferência dos giras a roda, em relação aos Direct-drive, não estou de acordo, e uma anàlise historica da procura destes aparelhos no mercado de usados faz apareçer outras razões...
Aqui, os EMT 930 e os TD124 foram sempre caros mesmo nos anos oitenta e noventa, ora que os Garrard e os Lenco (ainda mais), andavam a preços acessiveis... mas os SP10, e outros Sony e Kenwood (équivalentes) andavam a pontapé e ninguém queria... ora que hoje com os preços (astronomicos) dos EMT, Thorens e Garrard... os SP10 tornaram-se um "Vintage" abordàvel !!!...
Ao contrario do que pensas (ao menos aqui), a reparação e manutenção de um Direct-drive, é muito mais barata do que de um Idler (prestigioso). Os DD fora problemas eléctronicos, vão ter poucos problemas mecânicos pois é um motor robusto, lento na rotação e simples então dura muito... ora que ao contrario os Idlers téem muitas peças moveis e de gasto... e basta ver os preços complétamente malucos de venda de um motor Garrard ou Thorens, das rodas de origem ou mesmo de certas peças intermediarias... para compreender que hoje ter um idler de prestigio, implica ter as peças supelentes ou muito dinheiro. As coisas são mais simples (pelo momento), no que diz respeito aos giras américanos ou aos Lencos, mas para os EMT, Garrard e Thorens o preço de manutenção actual é muito mais elevado do que "qualquer" DD...
Ora reparar um DD, é uma reparação electronica, e o César reparou à pouco o PX9, e basta mudar um ou dois transistores e està pronto, e ao preço de uma reparação normal... ora que a roda de um EMT930 ou toda outra peça, vai-lhe custar uma pequena fortuna, e não a encontra na EBay !!!
Então ao contrario do que pensas, a manutenção de um idler é mais cara do que um DD. A maior parte dos idler's à venda ou na casa das pessoas, necessitam uma restauração que é muito cara e que ninguém faz. Um gira a roda "tém" de ser tão silencioso como outro, o que não é o caso muitas vezes...
Eu penso que é verdadeiramente o som que faz a reputação deles, pois unico !!!...
Até+
Caro Amigo, O Lenco está de facto muito bonito... mas espera até veres o meu Russcof!!!
Agradeço a tua disposição por "esmiuçares" estes posts o que, por si só, é revelador da enorme paixão que nutres por este tema.
Talvez não me tenha expressado da melhor forma mas quando me refiro ao preço mais baixo dos giras de correia, refiro-me essencialmente aos equipamentos mais populares como o TD-160 e derivados... e quanto aos "idler" (mesmo os de topo) dificilmente chegam perto dos preços absurdos de um PS X-9, SP10 ou DP100M...
Quanto á reparação de componentes mecânicos, a maioria dos curiosos normalmente consegue (com maior ou menor dificuldade) substituir uma parte considerável das peças. No entanto, num DD a coisa muda consideravelmente de figura, pois são necessários conhecimentos de electrónica (por mais básicos que sejam).
Gostaria de deixar claro que a minha percepção não-técnica é essencialmente baseada nos factos mais recentes e por isso agradeço desde já as tuas "correcções" históricas (e técnicas) que servem para aumentar a minha (e dos demais membros) cultura turntablística.
Um grande bem-haja! Mister W
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 12:56
mannitheear escreveu:
... ...and may questions arise: Is the arm wand original? How did you manage the mountig of the wand which is original not very solid? Perhaps you might explain the headshell? But maybe there are some secrets...
All your questions are explained here: And one TP16 mkII costs in France around 40€... so you don't have no excuses for "dislike" him!!!...
If you have any questions, we're here all the weekend alone !!!...
...
...
...
... ... ... !!!!!!
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 16:06
Mister W escreveu:
TD124 escreveu:
...
Não Mister W!... ele não està fantastico... ... està fenomenal, magnifico, estupendo !!!... jà disse é o Buda, o Imperador,... o Deus dos Gira-discos!!!... ... Até+
Caro Amigo, O Lenco está de facto muito bonito... mas espera até veres o meu Russcof!!!
È verdade que tens um idler, e raro pela Europa ainda por cima !!!... então fazes parte do clube e toca a mandar fotos... mesmo se o teu americano não pode igualar a beleza divinal do "São Lenco"!!!
... e quanto aos "idler" (mesmo os de topo) dificilmente chegam perto dos preços absurdos de um PS X-9, SP10 ou DP100M...
Vai ver p preço de venda de um EMT927 ou ainda muito pior de um Schlumberger DR 422-1 ou do LIE Belin TD32-S... e faz as contas a quantos PX9 ou DP100 podes comprar no lugar!... quanto ao SP10, o Pierre comprou um MKII a semana passada a 680€ com o plinto, o que é mais barato do que um EMT930, TD124 ou G301... então continuo a afirmar que, a categoria igual um idler é mais caro do que um DD... https://www.audioanalogicodeportugal.net/t5692-um-tanque-frances
Quanto á reparação de componentes mecânicos, a maioria dos curiosos normalmente consegue (com maior ou menor dificuldade) substituir uma parte considerável das peças. No entanto, num DD a coisa muda consideravelmente de figura, pois são necessários conhecimentos de electrónica (por mais básicos que sejam).
Tens razão que o DD obriga a ter conhecimentos em elèctronica para a manutenção... mas raramente é necessario, e concrétamente a manutenção é fraca e a fiabilidade muito boa... ora que os idler's rodam sempre, mas ném sempre bem e com barulho, e metê-los silenciosos e no estado de origem, custa muito caro para os modelos prestigiosos...
Gostaria de deixar claro que a minha percepção não-técnica é essencialmente baseada nos factos mais recentes e por isso agradeço desde já as tuas "correcções" históricas (e técnicas) que servem para aumentar a minha (e dos demais membros) cultura turntablística.
O objectivo é sobretudo de partilhar, pois é assim que é giro. Aproveito para dizer, que este topico é para falar de giras a roda e paixão por eles, e em nenhum caso um topico para tentar mostrar a superioridade desta técnica ou algo assim. Trata-se de melhor compreendê-los e é tudo !!!...
Então manda as fotos do teu Russo !!!... ou serà Rucco !!!... Rusco ???... manda là isso...
Um grande bem-haja! Mister W
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 16:23
TD124 escreveu:
Mister W escreveu:
TD124 escreveu:
...
Não Mister W!... ele não està fantastico... ... està fenomenal, magnifico, estupendo !!!... jà disse é o Buda, o Imperador,... o Deus dos Gira-discos!!!... ... Até+
Caro Amigo, O Lenco está de facto muito bonito... mas espera até veres o meu Russcof!!!
È verdade que tens um idler, e raro pela Europa ainda por cima !!!... então fazes parte do clube e toca a mandar fotos... mesmo se o teu americano não pode igualar a beleza divinal do "São Lenco"!!!
... e quanto aos "idler" (mesmo os de topo) dificilmente chegam perto dos preços absurdos de um PS X-9, SP10 ou DP100M...
Vai ver p preço de venda de um EMT927 ou ainda muito pior de um Schlumberger DR 422-1 ou do LIE Belin TD32-S... e faz as contas a quantos PX9 ou DP100 podes comprar no lugar!... quanto ao SP10, o Pierre comprou um MKII a semana passada a 680€ com o plinto, o que é mais barato do que um EMT930, TD124 ou G301... então continuo a afirmar que, a categoria igual um idler é mais caro do que um DD... https://www.audioanalogicodeportugal.net/t5692-um-tanque-frances ....
Então manda as fotos do teu Russo !!!... ou serà Rucco !!!... Rusco ???... manda là isso...[/color]
Um grande bem-haja! Mister W
Um SP10 por 680€?! Também quero!!!
Podes ver as primeiras fotos do Russco no link abaixo. As próximas... só quando o projecto estiver concluído... Falta lacar o plinto e a base e proceder á montagem, restantes afinações, substituição de suspensões, fabrico de armboard, etc. estas a cargo do RB.
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Sex Nov 29 2013, 16:39
Mister W escreveu:
... Um SP10 por 680€?! Também quero!!!
Vém dar uma voltinha até aqui... nos forums franceses é com fartura !!!... sobretudo agora !!!
Podes ver as primeiras fotos do Russco no link abaixo. As próximas... só quando o projecto estiver concluído... Falta lacar o plinto e a base e proceder á montagem, restantes afinações, substituição de suspensões, fabrico de armboard, etc. estas a cargo do RB.
È lindo!, um pouco massivo (tipo tanque como os EMT), mas lindo... com as velocidades tipo carro !!!... o César também tém um, jà o deves ter visto !!!
Mas conta tudo!!!... qual o objectivo, qual o braço, qual a célula, etc... queremos saber tudo
Abraço
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Dom Dez 01 2013, 16:28
TD124 escreveu:
Mister W escreveu:
... Um SP10 por 680€?! Também quero!!!
Vém dar uma voltinha até aqui... nos forums franceses é com fartura !!!... sobretudo agora !!!
Podes ver as primeiras fotos do Russco no link abaixo. As próximas... só quando o projecto estiver concluído... Falta lacar o plinto e a base e proceder á montagem, restantes afinações, substituição de suspensões, fabrico de armboard, etc. estas a cargo do RB.
È lindo!, um pouco massivo (tipo tanque como os EMT), mas lindo... com as velocidades tipo carro !!!... o César também tém um, jà o deves ter visto !!! Mas conta tudo!!!... qual o objectivo, qual o braço, qual a célula, etc... queremos saber tudo Abraço
Caro TD124, As fotos finais vão certamente falar por sí (espero). No entanto, posso adiantar mais alguns pontos do projecto:
-O objectivo principal é dar algum descanço ao TD850/RB303 (ZYX) que têm sido bastante abusados (apesar de nunca se terem queixado). -O plinto e a mesa foram feitas num tipo de mdf hidrófilo com uma espessura de cerca de 4 cm e vão ser lacados de preto (em principio). Uma vez que o motor aquece bastante, o plinto ficou com uma abertura considerável no fundo. -A suspensão vai ser feita em 4 bolas de squash. -O braço é um SAEC 12". -Quanto á célula terei que fazer alguns testes. As opções são: MCs: DL103, AT OC9/II, ZYX R50 Bloom(H). MMs: MP-110, AT 7V (e espero ainda experimentar a M75B, se ainda cá estiver...).
Por enquanto é tudo o que posso adiantar... Abraço
rednef Membro AAP
Mensagens : 730 Data de inscrição : 20/03/2012 Localização : Quinta do Conde
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Seg Dez 02 2013, 18:54
Aqui está o meu L78 com um último upgrade (braço de limpeza audio technica) obrigado António
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Seg Dez 02 2013, 19:10
rednef escreveu:
Aqui está o meu L78 com um último upgrade (braço de limpeza audio technica) obrigado António
Lindo! Excelente trabalho. Estás feito um RBzinho! Parabéns.
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Seg Dez 02 2013, 19:19
TD124 escreveu:
Caro Amigo, O Lenco está de facto muito bonito... mas espera até veres o meu Russcof!!!
È verdade que tens um idler, e raro pela Europa ainda por cima !!!... então fazes parte do clube e toca a mandar fotos... mesmo se o teu americano não pode igualar a beleza divinal do "São Lenco"!!!
... e quanto aos "idler" (mesmo os de topo) dificilmente chegam perto dos preços absurdos de um PS X-9, SP10 ou DP100M...
Vai ver p preço de venda de um EMT927 ou ainda muito pior de um Schlumberger DR 422-1 ou do LIE Belin TD32-S... e faz as contas a quantos PX9 ou DP100 podes comprar no lugar!... quanto ao SP10, o Pierre comprou um MKII a semana passada a 680€ com o plinto, o que é mais barato do que um EMT930, TD124 ou G301... então continuo a afirmar que, a categoria igual um idler é mais caro do que um DD... https://www.audioanalogicodeportugal.net/t5692-um-tanque-frances
Caro TD124, Aqui está um Schlumberger DR 422-1 á venda. Depreendo que esteja bastante barato... Mas que é lindo (e deve tocar que se farta) não restam dúvidas!
Mensagens : 730 Data de inscrição : 20/03/2012 Localização : Quinta do Conde
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Seg Dez 02 2013, 19:25
Mister W escreveu:
rednef escreveu:
Aqui está o meu L78 com um último upgrade (braço de limpeza audio technica) obrigado António
Lindo! Excelente trabalho. Estás feito um RBzinho! Parabéns.
Obrigado Quanto a RBzinho nem pensar, RB só há um!!
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Seg Dez 02 2013, 19:58
O Lenco ficou espetacular e o facto de ser negro como a caixa lacada, ainda o torna mais belo. O bracinho de limpeza fica lá a matar.
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Seg Dez 02 2013, 20:36
Mister W escreveu:
...
Caro TD124, Aqui está um Schlumberger DR 422-1 á venda. Depreendo que esteja bastante barato... ...
Olà Mister,
ia dizer que està baratissimo!!!... mas reparei que é um das ultimas séries (anos 70/80), com o phono a transistores... então é um modelo menos procurado, mas a esse preço é escolher entre ele e o 930 !!! com o phono a transistores também é claro...
Pessoalmente ia para ...
Grande abraço
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Clube da "Rodinha" aka Idler's Ter Dez 03 2013, 10:24
rednef escreveu:
Aqui está o meu L78 com um último upgrade (braço de limpeza audio technica) obrigado António ...
Lindo trabalho!!!... està muito bonito assim e é verdade que tém um estilo "RB", como o do Reirato