Temos de começar uma wishlist para dar cabo da cabeça dos mágicos que fizeram esta coluna.
Vão se arrepender de ter vindo para o forum:D
Por mim:
Lacado piano
Coluna a 8ohm
grelha magnetica:D
Até agora temos feito colunas pelo hobby de estudar acústica e implementar soluções diferentes. Vamos sempre arranjando umas cobaias, umas sofrem mais do que outras e assim temos avançado. Isto começa assim: Projeto/ideia -> simular resultados -> validar -> arranjar cobaia -> fazer colunas e rodagem de altifalantes -> medir altifalantes e colunas -> aperfeiçoar técnicas de medida e simulação (já com medidas) -> implementar primeiros filtros -> ouvir -> medir -> aperfeiçoar targets -> medir -> implementar novos filtros -> medir -> ....... -> perder a paciência -> um mês depois recomeçar com novas ideias -> implementar versão n de filtro e alterar caixa -> e tal e tal -> embora nunca convencidos.... FIM!
É um processo que já estamos habituados....
Agora, para fazer algumas colunas com preços e tudo, a logística é muito diferente. Mas lá chegamos. Falta resposta do nosso carpinteiro de costume (ele já sabe quais são as nossas manias...).
Um pouco mais de paciência....
A versão de 8 ohm é que vai ter de esperar. Vai ter que passar por um processo algo semelhante (mais simplificado) do que referi acima....
Última edição por Esaú Cardoso em Sex Dez 13 2013, 20:46, editado 1 vez(es)
Esaú Cardoso Membro AAP
Mensagens : 114 Data de inscrição : 12/11/2013 Idade : 55 Localização : Matosinhos
Tal como as OB do Nuno para salas de maiores dimensões, estas pequenas gigantes para salas pequenas/médias são fantásticas.
É mesmo isso António Silva... ! São colunas mais indicadas para salas pequenas / médias. A ideia é transformar uma sala pequena numa sala grande!
boas eu para a minha sala de +- 40m2 tenho umas OB feitas por mim com o apoio técnico(á distancia) e componentes fornecidos pelo Nuno e são excelentes.
gostava muito de ouvir essas "piquenas" com o meu amplificador DIY. onde pode ser?
abraço
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
Eu já tive umas colunas bipolares, da marca canadiana Paradigm, modelo esprit salvo erro (teriam 2,5 vias)
As unidades eram bem maiores que estas e o que posso dizer é que tocavam bem em qualquer ponto da sala e tinham a vantagem de não ter sweet spot. Emanavam som para a frente e para trás, tinham naturalmente de ser colocadas um pouco afastadas da parede traseira (1 metro) e vivi com elas mais de 2 anos até que me mudei para uma casa em que não as podia ter devido à exigua dimensão da sala de som
Esaú Cardoso Membro AAP
Mensagens : 114 Data de inscrição : 12/11/2013 Idade : 55 Localização : Matosinhos
gostava muito de ouvir essas "piquenas" com o meu amplificador DIY. onde pode ser?
abraço
Infelizmente, não temos um espaço digno para audição.... mas é possível ouvi-las! Nós somos do Porto, mais propriamente de Matosinhos (eu) e Gondomar (meu irmão). Se fores de cá de perto, sempre podemos combinar outro sítio...
Esaú Cardoso Membro AAP
Mensagens : 114 Data de inscrição : 12/11/2013 Idade : 55 Localização : Matosinhos
Infelizmente o Pai Natal nao passou ca com umas para testar:D
Era mesmo uma carta ao pai natal.
Que melhoriam acham que vao ter as de 8 ohm? Havera diferenca de qualidade ?
E as de 4 ou 5 de tamanho?
e preços:D lol
Uma versão de 8 ohm teria que ser feita a partir de dois altifalantes em série de 4 ohm. A versão de 16 ohm só existe diretamente no fabricante para encomendas de 250 unidades.... o que é extremamente aborrecido já que cada par de colunas leva 4 altifalantes e 250 não é múltiplo de 4.....
Os altifalantes de 4 ohm são mais caros e no meu modesto entendimento, não são tão bons.....
Para já, vamos-nos centrar na versão de 4 ohm.
Umas colunas de 4" ou 5" ficará para o futuro. O salto de 3,5" (que são os atuais) para essas dimensões é escandalosamente mais caro. Mas não desistimos da ideia....
Esaú Cardoso Membro AAP
Mensagens : 114 Data de inscrição : 12/11/2013 Idade : 55 Localização : Matosinhos
Temos já valores das B3 para vos fornecer... (aos amigos deste fórum!)
É assim: - As B3 tal como as viram em Santerém: 320€ (pode ter outro tipo de acabamento desde que não seja em madeiras nobres) - A mesma versão mas com acabamento lacado piano (alto brilho): 370€
Estas versões não têm grelha..... é uma acessório tão simples mas complica muito a logística de construção.....
Os valores indicados não preveem transporte nem embalagem....
Vamos já iniciar a aquisição dos componentes para a construção de uns quantos pares. Quem estiver interessado em fazer parte desta lista, podem contactar-me pelo meu email: esau.cardoso@gmail.com (ainda não consigo responder a mensagens enviadas por este fórum)
Espero que tenha sido uma boa notícia de Natal!
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
Nao percebo nada mas altera muito o som e torna se dificil colocar uns iman por dentro para prender uma grelha?
Em princípio, não altera o som se for uma grelha de estrutura muito ligeira. A principal dificuldade é arranjar uma grelha (já feita) que se encaixe na frente do altifalante tendo em conta o espaço disponivel, que é muito pequeno...
A colocação de imans complica muito a construção da caixa.... A ideia é "simplicidade".
Talvez arranjar uma proteção apenas para o altifalante?
Esaú Cardoso Membro AAP
Mensagens : 114 Data de inscrição : 12/11/2013 Idade : 55 Localização : Matosinhos
Ainda não encontramos os altifalante a preço razoável e com as mesmas características de directividade deste..... quando encontrarmos o bicho, comunicamos...!
lore Membro AAP
Mensagens : 1205 Data de inscrição : 11/07/2010 Localização : lisboa
os driver ligados em serie e com 12 ohm nao altera a qualidade da coluna?
quais as vantagens e desvantagens?
Estas colunas têm um filtro para correcção da curva de resposta. A colocação das bufadeiras em série implica o desenho de um novo filtro já que a impedância do conjunto altera de 4 para 12 ohm. É "apenas" uma questão de tempo e algum trabalho
O resultado final (acústico) é semelhante. A diferença está em que passa a ser uma coluna que trabalha mais em tensão do que em corrente, ou seja, uma carga mais facil para o Amp. O amplificador terá que ter uma boa saída em tensão (qualquer amplificador de 60-80W já as faz mexer bem......)
João da Bernarda Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 50 Localização : Lisboa
Penso que a questão da grelha é facilmente resolvida pelo comprador. Basta uma placa de contraplacado fino, quadrada ou retangular, com um circulo recortado e coberta com um tecido escolhido pela esposa. Depois basta fixar a placa com velcro, 4 pequenos círculos devem bastar para o efeito.
enxuto Membro AAP
Mensagens : 1283 Data de inscrição : 14/05/2011 Idade : 50
Penso que a questão da grelha é facilmente resolvida pelo comprador. Basta uma placa de contraplacado fino, quadrada ou retangular, com um circulo recortado e coberta com um tecido escolhido pela esposa. Depois basta fixar a placa com velcro, 4 pequenos círculos devem bastar para o efeito.
Et voilá...
A ideia da carapuça é genial.... se for com tecido transparente nem é necessário tirar
Esaú Cardoso Membro AAP
Mensagens : 114 Data de inscrição : 12/11/2013 Idade : 55 Localização : Matosinhos
1 - Ficando a 12 ohm tambem nao pode ser problematico? porque o amp diz de 4 a 8?
2 - Essa ideia de embutir por dentro uns discos metalicos nos cantos a volta do cone era uma boa ideia:)
3 - Esse filtro que tipo de filtro é? nao pesco nada disso:)
4 - Os valores para uma de 4 ou 5 poderiam ser tipo o dobro ou mais? E o que se ganhava em questao de coluna?
5 - Os drivers de 8 ohm tem melhor qualidade ao mesmo preço? Se tivessem era um bom investimento.
6 - Qual o estado de evolução das B3? Pode-se esperar evolucoes nos proximos tempos e melhorias ou como coluna esta madura?
7 - Garantias ?
Estou muito interessado num par mas gostaria de saber o que saira nos proximos tempos, melhorias que possam ter e valores para poder decidir
E claro que o meu amp se da bem com elas:D
E no fim disto digo que acho um optimo trabalho e espero poder usufruir de umas
abraço!
Ora então cá vamos....
1 - Ficando a 12 ohm tambem nao pode ser problematico? porque o amp diz de 4 a 8? Não tem problema nenhum.... as colunas (qualquer coluna) têm uma impedância que não é constante ao longo da frequência saindo fora dessa gama de impedância. Essa informação nos amplificadores serve para informar que o amplificador tem uma impedância de saída adequada às colunas normalmente disponíveis no mercado (4 ou 8 ohm), o que não significa que não podem "carregar" com impedâncias mais elevadas.....
2 - Essa ideia de embutir por dentro uns discos metalicos nos cantos a volta do cone era uma boa ideia:) Eu sei que é.... :)Mas são pormenores que não dominamos para os implementar de forma sistemática. Normalmente, fazemos as coisas mesmo da forma mais simples....
3 - Esse filtro que tipo de filtro é? nao pesco nada disso:) É um "Notch filter". Os altifalantes não são lineares e a própria caixa introduzem deformações à resposta dos altifalantes. Isto é assim para qualquer coluna. Este tipo de filtro é habitualmente utilizado em fullranges (que é o caso) para linearizar a curva de resposta final das colunas.
4 - Os valores para uma de 4 ou 5 poderiam ser tipo o dobro ou mais? E o que se ganhava em questao de coluna? Não sabemos ainda..... e estamos a chegar à conclusão de que com um único altifalante de 4" ou 5" para toda a gama de frequência poderá não ser possível.... Começa a ser necessário um tweeter. A coluna ficaria neste caso numa versão bipolar MTM. Mas isso será para um futuro medio, próximo, distante.... vamos ver.... Para já, vamos centrar-nos nestes altifalantes que são uma verdadeira obra de engenharia....
5 - Os drivers de 8 ohm tem melhor qualidade ao mesmo preço? Se tivessem era um bom investimento. Confesso que não percebi a questão..... Os drives que utilizamos são de 8ohm em paralelo(o que dá 4 ohm).
6 - Qual o estado de evolução das B3? Pode-se esperar evolucoes nos proximos tempos e melhorias ou como coluna esta madura? As B3 (nome dado na mostra de áudio quando nos perguntaram o modelo delas ) são um projeto que teve como objetivo experimentar e explorar um conceito acústico baseado em fullrange (apenas) garantindo a máxima linearidade ao eixo e fora do eixo quer no som direto como no som indireto. Dai o formato esguio e fundo delas. Existem outras formas de conseguir isto mas passa por soluções acústicas muito diferentes. Nesse sentido, este conceito está aprovado não havendo mais evoluções... Poderão existir algumas melhorias de pormenor.... mas para mim, o projeto esta fechado...
7 - Garantias ? Espero que possa usufruir de umas.... satisfação garantida
Abraço
Aspra Membro AAP
Mensagens : 354 Data de inscrição : 23/10/2010 Idade : 60 Localização : Porto ( para já... )
Penso que a questão da grelha é facilmente resolvida pelo comprador. Basta uma placa de contraplacado fino, quadrada ou retangular, com um circulo recortado e coberta com um tecido escolhido pela esposa. Depois basta fixar a placa com velcro, 4 pequenos círculos devem bastar para o efeito.
Et voilá...
A ideia da carapuça é genial.... se for com tecido transparente nem é necessário tirar
Esaú, boa noite
Como eu costumo dizer, tudo é fácil quando se sabe. Quando não se sabe….
Pois que a ideia de arranjar um tecido para proteger os altifalantes faz todo o sentido e até penso ser de todo conveniente, mas se quisermos manter o tecido mesmo quando estamos a ouvir, se calhar já não será fácil encontrar um tecido que não cause distorção ou diminuição da qualidade sonora.
Ou seja, a tal evolução que o colega Raines fala, até poderá passar por este aspecto de cosmética: encontrar um tecido ( protecção ) compativel com a excelente qualidade sonora da coluna. Fica aqui mais uma sugestão.
Abraço
Aspra
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
Este é um dos factores que me faz adorar investir em projectos nacionais em que podemos ter um contacto proximo com quem desenvolver o produto, saber mais sobre o seu desenvolvimento e até ajudar com algumas ideias.
Em relacao aos drivers queria dizer os de 16 ohm.
Estes de 8 em serie ficando a 12 entao nao se perde nada da qualidade pois nao? E quais sao as vantagens ou desvantagens de estarem sem serie?
Perguntei da questao da evolucao para nao haver a situacao de se adquirir umas e logo a seguir sair uma evolucao significativa:D
Essa dos discos metalicos embutidos ou até colados por dentro era uma boa ideia. Depois o pessoal ate arranjava uma ideia conjunta para resolver as grelhas. Que seriam de remover:D
Com uma broca craneana pequena :D:D faziam o circulo pouco profundo.
abraço! e continuo a seguir o topico:)
Já agora mais uma vez lanço o isco:D Nao vem até coimbra em breve ?
Adorava ouvir isso em minha casa. gostam de leitao?
Última edição por raines1978 em Seg Dez 16 2013, 00:36, editado 1 vez(es)
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
Estes de 8 em serie ficando a 12 entao nao se perde nada da qualidade pois nao? E quais sao as vantagens ou desvantagens de estarem sem serie?
Perguntei da questao da evolucao para nao haver a situacao de se adquirir umas e logo a seguir sair uma evolucao significativa:D
Essa dos discos metalicos embutidos ou até colados por dentro era uma boa ideia. Depois o pessoal ate arranjava uma ideia conjunta para resolver as grelhas. Que seriam de remover:D
Com uma broca craneana pequena :D:D faziam o circulo pouco profundo.
abraço! e continuo a seguir o topico:)
Já agora mais uma vez lanço o isco:D Nao vem até coimbra em breve ?
Adorava ouvir isso em minha casa. gostam de leitao?
A mudança para os 12 ohm (16 ohm nominais) não trás perda de qualidade. A vantagem é que é uma carga mais facil para o amp. A desvantagem é que a coluna fica com menos sensibilidade exigindo um amplificador com maior saida em tensão (maior potência, tradicionalmente falando).
Relativamente à evolução... A MCaudio não é uma empresa.... é uma marca que foi criada especificamente para a mostra de audio em Santarém por convite do Milton (e muito bem ). Na realidade, não exitem para nós, produtos maduros ou novos. Existem conceitos que vão sendo estudados e explorados tendo em conta o resultado de projectos sucessivos.... Vale a pena explicar como surgiram as B3 (nome dado durante o forum ). As primeiras colunas B1 nasceram há cerca de 10 anos com o único objectivo de eliminar o problema do baffle step frequency existente nas tradicionais topologias monopolares. Nas B2 o objectivo foi o de implementar conceitos de linha de transmissão TQWT. Isto foi há 6 anos. As B3 nasceram no inicio do ano passado com os objectivos de resolverem alguns problemas de difracção das B2, melhor se adaptarem a qualquer sala e trabalhar alguns conceitos de psicoacústica.... Para nós, este é um processo contínuo. Penso que esta abordagem está estudada e com bons resultados.... vamos em frente! Talvez o proximo projeto seja um coluna larga e pouco funda (tipo pandeireta) ou simplesmente um quadradão grande com frequências proprias de difracção abaixo dos 500Hz, ou um MTM bipolar ou outro projeto interessante.... O que apresentamos em Santarém foi acima de tudo, um "ensaio" como os artistas que fazem quadros para experimentar técnicas e as apresentam a público. Um desafio imenso para qualquer artista.... mas muito bom....!
Assim, quanto à questão das grelhas.... confesso que não estava nos nossos planos.... mas compreendo perfeitamente a utilidade e importancia da grelha. Se alguem tiver alguma sugestão simples "ready made" com referencias e tudo..... fico eternamente agradecido....
A ideia do iman e da broca parece-me boa.... mas o resto da bricolage.... humm
Leitão?! Só tenho é que fazer umas colunas.....! É que as colunas que apresentei na mostra com os TC9 são par único e pertencem à nossa ultima cobaia....
Tenho que fazer mais umas colunas...
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
Relativamente às grelhas, creio que tive uma ideia. Antes de colarem o folheado de madeira, fazem 4 orifícios pequenos no folheado. E nesses buracos depois colam os ímans que terão que ter a mesma espessura que o folheado. Na realidade não fica perfeito - vê-se os ímans - mas funciona. O maior "custo" será em fazer a armação para a grelha na qual fica esticado o tecido. Creio que procurando um pouco devem haver fornecedores disso já feito.
De qualquer maneira, por exemplo, as Totem não trazem grelhas e não é por isso que não vendem. Quem as compra, depois pode colocar umas com velcro.
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Relativamente às grelhas, creio que tive uma ideia. Antes de colarem o folheado de madeira, fazem 4 orifícios pequenos no folheado. E nesses buracos depois colam os ímans que terão que ter a mesma espessura que o folheado. Na realidade não fica perfeito - vê-se os ímans - mas funciona. O maior "custo" será em fazer a armação para a grelha na qual fica esticado o tecido. Creio que procurando um pouco devem haver fornecedores disso já feito.
De qualquer maneira, por exemplo, as Totem não trazem grelhas e não é por isso que não vendem. Quem as compra, depois pode colocar umas com velcro.
E em muitos casos (como eu), as grelhas servem para ser tiradas e estão em cima do armário.
Mas dá jeito incluir as ditas.
_________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince
If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...
The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
E se a "grelha" fosse uma peça em L , toda forrada a pano preto(ou doutra cor) ? Assim bastava assenta-la nas colunas sem necessidade de fixações...digo eu... Essa peça pode ser em alumínio, apenas com um circulo um pouco maior do que o altifalante.
raines1978 Membro AAP
Mensagens : 748 Data de inscrição : 12/05/2013 Localização : Coimbra
, será?
e assim temos avançado. 
?
mas muito bom....!
Só tenho é que fazer umas colunas.....! 