Sony TC-K970ES.

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

António José da Silva escreveu:

Não sei se interessa a alguém, se é audível ou não, mas cá fica mais um comparativo directo

TEAC V-7000

Total Harmonic Distortion: 3.0%

Sony 909ES

Total Harmonic Distortion: 1.3%

  
Não compares dessa maneira. Tem de se verificar as condições da "medição". Níveis de modulação usados, frequência e fita magnética empregue no teste.
 

Oh amigo Paluse, vou para o Sony TC-K970ES ou para o Teac V-7000? lol

  
Compra os dois!
  

  
Saindo da brincadeira, a tua questão é válida para quem conhece os decks a tocar.
Podes fazer como  o AJS diz: fazer prospeção dos produtos, ler testes dos equipamentos, podes avaliar pelos sistemas de transporte usados, tipos de materiais usados nas cabeças, se tem Dolby S ou não, os ajustes de Bias , "sensibilidade" e igualização mais os respetivos tons para ajuste, analisar os manuais de serviço; mas tudo isto é muito vago. Só ouvindo...
 

cabb escreveu:

António José da Silva escreveu:

fredy escreveu:

Olá
Este também é um  bom deck...
http://alges.olx.pt/deck-de-cassettes-denon-drm-710-3-cabecas-iid-444085919
Fredie

Tive um desses (ou lá perto. acho que o 680) por 10 libras, e era excelente.  

Esse já o tenho e é muito bom, mas queria um uns furos acima.   

  
Se queres uns furos acima, então avia este
http://covilha-castelobranco.olx.pt/teac-v-6030-s-high-end-stereo-cassete-tape-deck-iid-445690311

Tens é que ir à Covilhã...
  

 
... e ainda te aviso que a diferença entre o V8030S e o V6030S é só o cabrestante frontal com motor "direct drive" e controle por quartzo. Acrescento que dá para "kagar de topo" nessa "pintelhisse". De resto, segundo o manual de serviço é a mesma máquina. A única chance é que os tipos instalem condensadores de séries "audiófilas" no V8030S, com os mesmos valores, mas nem isso é descriminado no manual de serviço.
 

 
Também descobri que o Teac  V8030S/V6030S usa um IC Sony CXA1198AP no estágio de gravação, que tem a função de amplificador de gravação e dá para controlar a igualização no estágio de gravação que tem umas distorções harmónicas um bocado suspeitas...




A escolha é tua...mas a máquina é das últimas fornadas, o que não implica que toque bem, como é óbvio, por isso toca a investigar.
 

PALUSE escreveu:

 
..mas a máquina é das últimas fornadas
 

Acho sempre vantajoso ir para as máquinas feitas já nos anos 90 porque normalmente foram aparelhos já com pouco uso e estão maioritariamente em bom estado.

António José da Silva escreveu:

PALUSE escreveu:

 
..mas a máquina é das últimas fornadas
 

Acho sempre vantajoso ir para as máquinas feitas já nos anos 90 porque normalmente foram aparelhos já com pouco uso e estão maioritariamente em bom estado.

 
Bem visto, sim senhor.
  
Oh cabb, tu não tens um Pio que se estica até os 30Khz?
Para que é que queres um Teac ou um Sony que só tem elástico até aos 22Khz?
O Pio dá 8Khz de avanço em cada cassete...
   

Olá
 
Não sei qual deles é melhor se o Pioneer, se o Teac se o Sony, mas aposto que são todos grandes máquinas, e embora nas especificações do Pioneer vá até 30KHZ isso não quer dizer que seja melhor que o Teac ou o Sony,  as medidas do Pioneer são feitas a -20db com um intervalo de +6db, as medidas do Teac também são feitas a -20db mas com um intervalo mais apertado de +3db, nenhum deles especifica qual o sinal injectado para chegar a eeses resultados, dados retirados do HifiEngine, eu tenho um Pioneer desta série (CT95) que é o Pioneer CT S 620 e tenho o Teac V1050, o Pioneer é uma máquina imponente e bem construída, sem plásticos e com especificações no papel melhores, o Teac é uma máquina mais plastificada e substitui o V5010 que eu cá tinha que também era mais imponente e bem construída, mas posso dizer que o Teac V1050 é muito igual ao V5010 e superior ao Pioneer, como eu gravo e ouço sempre sem qualquer dolby não preciso de comprar uma máquina mais cara toda artilhada, posso dizer também que o Pineer tem mais ruído da fita do que o Teac, a única coisa que dava mais jeito no Teac V5010 r no Pioneer CT S 620 é que o Bias é automático e no V1050 é manual o que dá bastanta mais trabalho até se obter os resultados ideais.
 
 
Fredie

fredy escreveu:

Olá
 
Não sei qual deles é melhor se o Pioneer, se o Teac se o Sony, mas aposto que são todos grandes máquinas, e embora nas especificações do Pioneer vá até 30KHZ isso não quer dizer que seja melhor que o Teac ou o Sony,  as medidas do Pioneer são feitas a -20db com um intervalo de +6db, as medidas do Teac também são feitas a -20db mas com um intervalo mais apertado de +3db, nenhum deles especifica qual o sinal injectado para chegar a eeses resultados, dados retirados do HifiEngine, eu tenho um Pioneer desta série (CT95) que é o Pioneer CT S 620 e tenho o Teac V1050, o Pioneer é uma máquina imponente e bem construída, sem plásticos e com especificações no papel melhores, o Teac é uma máquina mais plastificada e substitui o V5010 que eu cá tinha que também era mais imponente e bem construída, mas posso dizer que o Teac V1050 é muito igual ao V5010 e superior ao Pioneer, como eu gravo e ouço sempre sem qualquer dolby não preciso de comprar uma máquina mais cara toda artilhada, posso dizer também que o Pineer tem mais ruído da fita do que o Teac, a única coisa que dava mais jeito no Teac V5010 r no Pioneer CT S 620 é que o Bias é automático e no V1050 é manual o que dá bastanta mais trabalho até se obter os resultados ideais.
 
 
Fredie

O Paluse tava a brincar comigo: ainda da outra vez ele escreveu para eu ter cuidado que os 30Kz era a +/-6dB!!!! quanto ao ruído o CT-95 tem um silencio espetacularrrrrrrrrrrrr: 60 dB com Dolby a off!!! O Teac V6030 e o V7000 com pasme-se.... 60 dB com dolby a off!!!  


Sabem o que começo a suspeitar? Algumas das peças destas máquinas são comuns... eu só estava a olhar para o Teac e para o Sony pk tb têm um transporte a quartz e além disso pensei que o som pudesse ser um pouco mais vivo, acho o pioneer muito natural, mas por vezes o som fica um pouco macio demais na banda média e mádia alta o que pode resultar numa menor definição dos elementos no palco face ao original, mas n me desfaço do CT-95, tb já pensei se com uns cabos daqueles que ficam um cadinho de nada o som mais "brilhante e sensação de detalhe", não resolvia o pequeno problema.

cabb escreveu:

fredy escreveu:

Olá
 
Não sei qual deles é melhor se o Pioneer, se o Teac se o Sony, mas aposto que são todos grandes máquinas, e embora nas especificações do Pioneer vá até 30KHZ isso não quer dizer que seja melhor que o Teac ou o Sony,  as medidas do Pioneer são feitas a -20db com um intervalo de +6db, as medidas do Teac também são feitas a -20db mas com um intervalo mais apertado de +3db, nenhum deles especifica qual o sinal injectado para chegar a eeses resultados, dados retirados do HifiEngine, eu tenho um Pioneer desta série (CT95) que é o Pioneer CT S 620 e tenho o Teac V1050, o Pioneer é uma máquina imponente e bem construída, sem plásticos e com especificações no papel melhores, o Teac é uma máquina mais plastificada e substitui o V5010 que eu cá tinha que também era mais imponente e bem construída, mas posso dizer que o Teac V1050 é muito igual ao V5010 e superior ao Pioneer, como eu gravo e ouço sempre sem qualquer dolby não preciso de comprar uma máquina mais cara toda artilhada, posso dizer também que o Pineer tem mais ruído da fita do que o Teac, a única coisa que dava mais jeito no Teac V5010 r no Pioneer CT S 620 é que o Bias é automático e no V1050 é manual o que dá bastanta mais trabalho até se obter os resultados ideais.
 
 
Fredie

O Paluse tava a brincar comigo: ainda da outra vez ele escreveu para eu ter cuidado que os 30Kz era a +/-6dB!!!! quanto ao ruído o CT-95 tem um silencio espetacularrrrrrrrrrrrr: 60 dB com Dolby a off!!! O Teac V6030 e o V7000 com pasme-se.... 60 dB com dolby a off!!!  


Sabem o que começo a suspeitar? Algumas das peças destas máquinas são comuns... eu só estava a olhar para o Teac e para o Sony pk tb têm um transporte a quartz e além disso pensei que o som pudesse ser um pouco mais vivo, acho o pioneer muito natural, mas por vezes o som fica um pouco macio demais na banda média e mádia alta o que pode resultar numa menor definição dos elementos no palco face ao original, mas n me desfaço do CT-95, tb já pensei se com uns cabos daqueles que ficam um cadinho de nada o som mais "brilhante e sensação de detalhe", não resolvia o pequeno problema.

Equalização com cabos??  
O único remédio que resta, com fita magnética, é um aparelho de qualidade real to real, com k7 não vai lá!è um formato com algumas limitações dinâmicas!

cabb escreveu:

fredy escreveu:

Olá
 
Não sei qual deles é melhor se o Pioneer, se o Teac se o Sony, mas aposto que são todos grandes máquinas, e embora nas especificações do Pioneer vá até 30KHZ isso não quer dizer que seja melhor que o Teac ou o Sony,  as medidas do Pioneer são feitas a -20db com um intervalo de +6db, as medidas do Teac também são feitas a -20db mas com um intervalo mais apertado de +3db, nenhum deles especifica qual o sinal injectado para chegar a eeses resultados, dados retirados do HifiEngine, eu tenho um Pioneer desta série (CT95) que é o Pioneer CT S 620 e tenho o Teac V1050, o Pioneer é uma máquina imponente e bem construída, sem plásticos e com especificações no papel melhores, o Teac é uma máquina mais plastificada e substitui o V5010 que eu cá tinha que também era mais imponente e bem construída, mas posso dizer que o Teac V1050 é muito igual ao V5010 e superior ao Pioneer, como eu gravo e ouço sempre sem qualquer dolby não preciso de comprar uma máquina mais cara toda artilhada, posso dizer também que o Pineer tem mais ruído da fita do que o Teac, a única coisa que dava mais jeito no Teac V5010 r no Pioneer CT S 620 é que o Bias é automático e no V1050 é manual o que dá bastanta mais trabalho até se obter os resultados ideais.
 
 
Fredie

O Paluse tava a brincar comigo: ainda da outra vez ele escreveu para eu ter cuidado que os 30Kz era a +/-6dB!!!! quanto ao ruído o CT-95 tem um silencio espetacularrrrrrrrrrrrr: 60 dB com Dolby a off!!! O Teac V6030 e o V7000 com pasme-se.... 60 dB com dolby a off!!!  


Sabem o que começo a suspeitar? Algumas das peças destas máquinas são comuns... eu só estava a olhar para o Teac e para o Sony pk tb têm um transporte a quartz e além disso pensei que o som pudesse ser um pouco mais vivo, acho o pioneer muito natural, mas por vezes o som fica um pouco macio demais na banda média e mádia alta o que pode resultar numa menor definição dos elementos no palco face ao original, mas n me desfaço do CT-95, tb já pensei se com uns cabos daqueles que ficam um cadinho de nada o som mais "brilhante e sensação de detalhe", não resolvia o pequeno problema.

  
Teres o som macio em toda a banda média no Pio é sinal de cuidado na concepção. Uma vez ouvi um Aiwa AD-F990B a fazer a reprodução de uma tipo IV depois do ajuste do "DATA" com o Dolby C e o som era todo meloso, completamente à parte do que entrava. Na minha opinião um deck tem é que apresentar o conteúdo de forma credível e agradável no contexto geral. Quando o sistema atinge o equilíbrio térmico, temos de novamente  fazer ajuste de parâmetros, porque a resposta já está alterada relativamente ao funcionamento a frio. Por norma o grave "encorpa" e a banda média e o agudo "agacham-se" ligeiramente. Isto é norma para quase todos os circuitos de áudio depois de "quentinhos". Para o Pio e outro que conheço, já entendi que é regra  ficarem mais morninhos depois do aquecimento; uma horita chega né? Lá tem que se afinar de novo para compensar o efeito "peluche".
 
P.S. Os -60db de ruido relativo aos 0db ou ao SOL (3% HD) tem é a ver com a fita. À medida que as fitas evoluíram as referencias dos 0db também se alteraram. Até meio da década de 80, o "Dolby Level" (218nW/m) situava-se acima dos 0db (160nW/m) por uma margem de +2,7db (+3db), depois casaram o "Dolby Level" com o 0db e na década de 90 o 0db (IEC/DIN - 250nW/m) ficou 1,19db acima do "Dolby Level".
As máquinas mais recentes referem o 0 db a 250nW/m.
Quando eu faço testes ao meu CR-4 a resposta a 0db é a 218nW/m, para comparar com outras máquinas mesmo com fitas iguais tem que se equilibrar os níveis de modulação.
Para os -20db no CR-4 equivale a fazer a -19db o que é "tinto", mas a +1,2 db vai mexer com a THD. Por isso é que se notam valores de distorção mais elevados nos decks modernos, relativamente aos antigos; mas as fitas também mandam muito, porque medi com a That's MRX-Pro relativamente à TDK-MA mais recente, diferenças de 3db na 3ª.Harmónica a 400Hz, 0db, a favor da That's.
 

PALUSE escreveu:

cabb escreveu:

fredy escreveu:

Olá
 
Não sei qual deles é melhor se o Pioneer, se o Teac se o Sony, mas aposto que são todos grandes máquinas, e embora nas especificações do Pioneer vá até 30KHZ isso não quer dizer que seja melhor que o Teac ou o Sony,  as medidas do Pioneer são feitas a -20db com um intervalo de +6db, as medidas do Teac também são feitas a -20db mas com um intervalo mais apertado de +3db, nenhum deles especifica qual o sinal injectado para chegar a eeses resultados, dados retirados do HifiEngine, eu tenho um Pioneer desta série (CT95) que é o Pioneer CT S 620 e tenho o Teac V1050, o Pioneer é uma máquina imponente e bem construída, sem plásticos e com especificações no papel melhores, o Teac é uma máquina mais plastificada e substitui o V5010 que eu cá tinha que também era mais imponente e bem construída, mas posso dizer que o Teac V1050 é muito igual ao V5010 e superior ao Pioneer, como eu gravo e ouço sempre sem qualquer dolby não preciso de comprar uma máquina mais cara toda artilhada, posso dizer também que o Pineer tem mais ruído da fita do que o Teac, a única coisa que dava mais jeito no Teac V5010 r no Pioneer CT S 620 é que o Bias é automático e no V1050 é manual o que dá bastanta mais trabalho até se obter os resultados ideais.
 
 
Fredie

O Paluse tava a brincar comigo: ainda da outra vez ele escreveu para eu ter cuidado que os 30Kz era a +/-6dB!!!! quanto ao ruído o CT-95 tem um silencio espetacularrrrrrrrrrrrr: 60 dB com Dolby a off!!! O Teac V6030 e o V7000 com pasme-se.... 60 dB com dolby a off!!!  


Sabem o que começo a suspeitar? Algumas das peças destas máquinas são comuns... eu só estava a olhar para o Teac e para o Sony pk tb têm um transporte a quartz e além disso pensei que o som pudesse ser um pouco mais vivo, acho o pioneer muito natural, mas por vezes o som fica um pouco macio demais na banda média e mádia alta o que pode resultar numa menor definição dos elementos no palco face ao original, mas n me desfaço do CT-95, tb já pensei se com uns cabos daqueles que ficam um cadinho de nada o som mais "brilhante e sensação de detalhe", não resolvia o pequeno problema.

  
Teres o som macio em toda a banda média no Pio é sinal de cuidado na concepção. Uma vez ouvi um Aiwa AD-F990B a fazer a reprodução de uma tipo IV depois do ajuste do "DATA" com o Dolby C e o som era todo meloso, completamente à parte do que entrava. Na minha opinião um deck tem é que apresentar o conteúdo de forma credível e agradável no contexto geral. Quando o sistema atinge o equilíbrio térmico, temos de novamente  fazer ajuste de parâmetros, porque a resposta já está alterada relativamente ao funcionamento a frio. Por norma o grave "encorpa" e a banda média e o agudo "agacham-se" ligeiramente. Isto é norma para quase todos os circuitos de áudio depois de "quentinhos". Para o Pio e outro que conheço, já entendi que é regra  ficarem mais morninhos depois do aquecimento; uma horita chega né? Lá tem que se afinar de novo para compensar o efeito "peluche".
 
P.S. Os -60db de ruido relativo aos 0db ou ao SOL (3% HD) tem é a ver com a fita. À medida que as fitas evoluíram as referencias dos 0db também se alteraram. Até meio da década de 80, o "Dolby Level" (218nW/m) situava-se acima dos 0db (160nW/m) por uma margem de +2,7db (+3db), depois casaram o "Dolby Level" com o 0db e na década de 90 o 0db (IEC/DIN - 250nW/m) ficou 1,19db acima do "Dolby Level".
As máquinas mais recentes referem o 0 db a 250nW/m.
Quando eu faço testes ao meu CR-4 a resposta a 0db é a 218nW/m, para comparar com outras máquinas mesmo com fitas iguais tem que se equilibrar os níveis de modulação.
Para os -20db no CR-4 equivale a fazer a -19db o que é "tinto", mas a +1,2 db vai mexer com a THD. Por isso é que se notam valores de distorção mais elevados nos decks modernos, relativamente aos antigos; mas as fitas também mandam muito, porque medi com a That's MRX-Pro relativamente à TDK-MA mais recente, diferenças de 3db na     3ª.Harmónica a 400Hz, 0db, a favor da That's.
 

Então com o CT-95, provavelmente o melhor que se tem a fazer, é deixar o menino uma hora aquecer e depois activar o SUPER AUTO BLE, para ele calibrar a cassette já com o "novo" som.

Agora que tu falaste nisso de com o calor a banda média e alta recuarem um pouco e o grave mais incorpado... não é que o meu sistema Naim faz um pouco isso? O som passado um tempo fica mais melodioso, mais macio e com os graves maiores e mais cantantes (menos monocórdicos). Só que com o amplificador, demora uma a duas horas, já com o leitor de cds pode demorar um dia ou dois (o manual geral da marca até refere que se podem detectar melhorias até 5 dias!)

Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda. Acham que devia ir ao mecânico. Confesso que tenho algum receio, pois trata-se de uma máquina que penso que será algo delicada para trabalhar. Se fosse o meu DENON DRM-510, já levava qs ao técnico da esquina, agora este....

 
O texto estava bem. A distorção harmónica entre a TDK MA e a That's MRX-Pro a 400Hz Odb (Dolby Level):  3db a favor da That's.
Encontrei uma tabela que fiz e mostra alguns dados a 333Hz, 0db (Dolby level) para:
BASF Maxima I 90: -46db ou 0,5%
Sony Super Metal Master 90: -48,5db ou 0,38%
TDK MA 90 (Ultimas séries): -41db ou 0,9%
Sendo o valor mais alto para a 3ª. harmónica em cada medição.
Este valores variam muito com a voltagem de BIAS e por isso está tudo dependente do equilíbrio térmico da máquina e do ajuste dos parâmetros de gravação.
/

  
Ok cabb, isso é válido para leitores digitais e tudo o mais; o Pio LX-50 com 3 horas de leitura dá um desempenho notoriamente superior.
Até o cabo de alimentação IEC faz diferença audível e confirmo que não é efeito placebo.
Explicações num bilhete postal sff.
 

P.S. Sobre as correias às vezes basta limpar com um pouco de álcool isopropilico... levar o deck ao técnico da esquina é que não...
Para ter o efeito desejado com o aquecimento no Pio, convém que seja mesmo a gravar, pois o estágio de gravação (Bias e Rec-amp) desenvolvem mais calor em plena actividade, o que tem efeito no processo global.

Os 5 dias no caso do leitor de CD tem a ver com tempo de rodagem, ou a "queima", o chamado "burning" ou algo parecido em inglês. Em alguns passivos, por exemplo os Elna Silmic II, contam alguns tipos que demoram cerca de 100 horas de funcionamento até entregarem o som bem macio...  
Bom, na realidade 100 horas é o tempo de rodagem de qualquer aparelho antes de se fazer uma audição critica; basta deixar o tipo a rodar 5 dias sem desligar, o que a EDP agradece com uma vénia
 

PALUSE escreveu:

Até o cabo de alimentação IEC faz diferença audível e confirmo que não é efeito placebo.

Poderá ter a haver com a blindagem do cabo?

António José da Silva escreveu:

PALUSE escreveu:

Até o cabo de alimentação IEC faz diferença audível e confirmo que não é efeito placebo.

Poderá ter a haver com a blindagem do cabo?

Pode ter a ver com n factores relativos ao cabo e à fichas utilizadas.
 

 
Sobre a diferença das distorções entre os 0db IEC e o Dolby Level, podem visitar este tópico cá do site: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t6913-resposta-em-frequencia-e-distorcao-harmonica-relativo-a-0db-iec-e-dolby-level#175499
  

Divirtam-se
  

Viva

Isso é a correia que já está larga e patina na polie, no meu (pio CT 979) essa correia ficou tão larga que já não conseguia abrir a porta e a do motor para os cambrestrantes ficou colada à polie do motor...Duraram só 23 anos....
Encomendei um conjunto novo aqui: http://www.zum-shop.de/ nada a dizer, um bom serviço.
Fica bem

Carlos Barata

PS: eu tinha feito uma citação, mas parece que ela foi passear a outras paragens...

"Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda."

diplomata escreveu:

Viva

Isso é a correia que já está larga e patina na polie, no meu (pio CT 979) essa correia ficou tão larga que já não conseguia abrir a porta e a do motor para os cambrestrantes ficou colada à polie do motor...Duraram só 23 anos....
Encomendei um conjunto novo aqui: http://www.zum-shop.de/ nada a dizer, um bom serviço.
Fica bem

Carlos Barata

PS: eu tinha feito uma citação, mas parece que ela foi passear a outras paragens...

"Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda."

Obrigado primo! (Também sou Barata mas não é o meu último nome eh eh eh)

cabb escreveu:

diplomata escreveu:

Viva

Isso é a correia que já está larga e patina na polie, no meu (pio CT 979) essa correia ficou tão larga que já não conseguia abrir a porta e a do motor para os cambrestrantes ficou colada à polie do motor...Duraram só 23 anos....
Encomendei um conjunto novo aqui: http://www.zum-shop.de/ nada a dizer, um bom serviço.
Fica bem

Carlos Barata

PS: eu tinha feito uma citação, mas parece que ela foi passear a outras paragens...

"Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda."

Obrigado primo! (Também sou Barata mas não é o meu último nome eh eh eh)

"Amigo primo", colega forista diplomata!

Quando as correias estavam largas... notavas o tempo atrasar? Eu noto um atraso de 2 segundos em 4 minutos.... Quando está frio atrasa menos, ou pode ser pelas correias frias ou então pk as resistências estão com uma queda de potencial maior, pois ainda não aqueceram e o motor tem que rodar a uma rotação mais elevada para respeitar essa diferença de potencial elevada.

cabb escreveu:

cabb escreveu:

diplomata escreveu:

Viva

Isso é a correia que já está larga e patina na polie, no meu (pio CT 979) essa correia ficou tão larga que já não conseguia abrir a porta e a do motor para os cambrestrantes ficou colada à polie do motor...Duraram só 23 anos....
Encomendei um conjunto novo aqui: http://www.zum-shop.de/ nada a dizer, um bom serviço.
Fica bem

Carlos Barata

PS: eu tinha feito uma citação, mas parece que ela foi passear a outras paragens...

"Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda."

Obrigado primo! (Também sou Barata mas não é o meu último nome eh eh eh)

"Amigo primo", colega forista diplomata!

Quando as correias estavam largas... notavas o tempo atrasar? Eu noto um atraso de 2 segundos em 4 minutos.... Quando está frio atrasa menos, ou pode ser pelas correias frias ou então pk as resistências estão com uma queda de potencial maior, pois ainda não aqueceram e o motor tem que rodar a uma rotação mais elevada para respeitar essa  diferença de potencial elevada.

Actualização: aqui o   , acabou por comprar o Sony TC-K990ES. Alguém me arranja um colete de forças? 3 DENON, 1 Pio e 1 Sony, isto não é de    ?

cabb escreveu:

Actualização: aqui o   , acabou por comprar o Sony TC-K990ES. Alguém me arranja um colete de forças? 3 DENON, 1 Pio e 1 Sony, isto não é de    ?

Epá, existem coisas bem piores. Claro que não regulas a 100%    mas isso é comum a uns 99% dos que se passeiam diariamente pelo AAP.   

Depois dá a tua opinião sobre a máquina em comparação com as restantes bombas que tens.

 
Então Carlos, já vais em 5 decks?
Quando é que chegas aos 20??!!
 
  
Sabes que as correias dos decks são como os elásticos das cuecas; quando um tipo vai falar com a costureira já vai com as cuecas pelo joelho...  

PALUSE escreveu:

 
Então Carlos, já vais em 5 decks?
Quando é que chegas aos 20??!!
  

Tu não puxes por ele....  

António José da Silva escreveu:

PALUSE escreveu:

 
Então Carlos, já vais em 5 decks?
Quando é que chegas aos 20??!!
  

Tu não puxes por ele....  

  
Ooopá, houve um update pelo meio...  

PALUSE escreveu:

António José da Silva escreveu:

PALUSE escreveu:

 
Então Carlos, já vais em 5 decks?
Quando é que chegas aos 20??!!
  

Tu não puxes por ele....  

  
Ooopá, houve um update pelo meio...  

Pois mas é como já falámos: estar a trocar as correias porque ele atrasa 10 segundos ao fim de meia hora (e nem sei se são 10, porque acho que os DD da Sony têm fama de ser um cadinho acelarados, se calhar são só uns 5 segundos: repara uma tape a 4,76cm/s deve durar 31m31s com mais 3 ou 4 segundos de fita em branco, vais para os 31m:37s a 31m39s, o meu Pio parou nos 31m44s e o Sony 31m33s/34s) O meu receio é que aqueles mecanismos parecem-me tão complexos, se depois se vai a mexer e arranja-se a velocidade, mas estraga-se alguma elasticidade de uma mola, um parafuso que sai do sítio, ou um sensor que fica a fazer mau contacto...  ainda estrago mais do que arranjo...

Antonio,

Abro um tópico para a review (quem tiver estes decks, ajude-me e dê umas achegas)?

Cumprimentos,

cabb

P.S.: Cálculo para a duração da fita baseado nos 900 cm que a BASF diz que as suas tapes têm, embora a cassette de teste era uma CDit I da Sony.

Podias comparar algo gravado no deck com o mesmo álbum de um CD e ver qual a diferenca de tempo.

 
Atenta numa questão Cabb: os potenciómetros que assistem o ajuste da velocidade são toscos, isto quer dizer que não tem a fineza mecânica para ajustes de precisão. Para isso tem que ser de multivolta. Para se fazer o ajuste à "tabelinha" é necessário muita paciência, dedos "nervosos" e uma cassete de referencia...
 

PALUSE escreveu:

 
Atenta numa questão Cabb: os potenciómetros que assistem o ajuste da velocidade são toscos, isto quer dizer que não tem a fineza mecânica para ajustes de precisão. Para isso tem que ser de multivolta. Para se fazer o ajuste à "tabelinha" é necessário muita paciência, dedos "nervosos" e uma cassete de referencia...
 

Mas também poderão ser as cintas ao fim de 21 anos começarem a ter um certo escorregamento, nop? Eu dá-me ideia que ele no inverno recupera uns 2 ou 4 segundos... Também não sei se estes motores não serão sensíveis à diferença de potencial que por vezes se sente nas nossas casas, não é?

António José da Silva escreveu:

Podias comparar algo gravado no deck com o mesmo álbum de um CD e ver qual a diferenca de tempo.    

Tenho lá uma dos dire straits - money for nothing e ao colocar a música no youtube (deve ser um mp3 copiado de um cd), no início da cassete nem atrasa e no fim há um atraso de uns 2 segundos (isto numa música com mais de 4 segundos e estou a falar do Pio, o Sony ainda n experimentei). A verdade é que tenho um armário de m****, mas por duas razões ainda não o troquei: 1a money, 2a os ditos armários "audiófilos" são abertos e eu enquanto tiver um patudo cá em casa a largar os seus pelos, não posso deixar o sistema desprotegido dos pelos deste amiguinho....  

Vejam lá o que este passatempo me faz:

Comprar armário que aguente com mais 12 Kg de deck (o Sony) e me permita ter o gira mais à vontade, depois fazer um upgrade ao pré-phono para o Naim e finalmente (essa é que vai doer!!!!): saltar para o integrado da Naim que tem em vez de 4, 6 entradas (permite os 2 decks, o phono, o radio, o cd e box da TV) e ainda tem uma saida para os auscultadores, coisa que este Nait 5i não tem (forretas dos tipos da Naim   )

Enfim, quando tiver reformado chego lá!   

cabb escreveu:

Enfim, quando tiver reformado chego lá!   

Pelo menos tens muitos objectivos interessantes na vida e algo por que almejar.   

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

 
Atenta numa questão Cabb: os potenciómetros que assistem o ajuste da velocidade são toscos, isto quer dizer que não tem a fineza mecânica para ajustes de precisão. Para isso tem que ser de multivolta. Para se fazer o ajuste à "tabelinha" é necessário muita paciência, dedos "nervosos" e uma cassete de referencia...
 

Mas também poderão ser as cintas ao fim de 21 anos começarem a ter um certo escorregamento, nop? Eu dá-me ideia que ele no inverno recupera uns 2 ou 4 segundos... Também não sei se estes motores não serão sensíveis à diferença de potencial que por vezes se sente nas nossas casas, não é?

  
Não; não é!
As linhas de alimentação dos motores dos cabrestantes são geralmente estabilizadas na voltagem e os motores também tem um circuito interno, quando blindados, que contém o circuito de estabilização e controle de velocidade. Isto quer dizer que se a linha de alimentação do motor não for regulada, o IC do tal circuito que controla o motor e está dentro da blindagem, também faz estabilização da voltagem que fornece ao motor.
 
As máquinas da década de 70 é que usavam motores de corrente alterna com circuitos proprietários, que nalguns casos nem vinham descritos nos manuais de serviço.
 

PALUSE escreveu:

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

 
Atenta numa questão Cabb: os potenciómetros que assistem o ajuste da velocidade são toscos, isto quer dizer que não tem a fineza mecânica para ajustes de precisão. Para isso tem que ser de multivolta. Para se fazer o ajuste à "tabelinha" é necessário muita paciência, dedos "nervosos" e uma cassete de referencia...
 

Mas também poderão ser as cintas ao fim de 21 anos começarem a ter um certo escorregamento, nop? Eu dá-me ideia que ele no inverno recupera uns 2 ou 4 segundos... Também não sei se estes motores não serão sensíveis à diferença de potencial que por vezes se sente nas nossas casas, não é?

  
Não; não é!
As linhas de alimentação dos motores dos cabrestantes são geralmente estabilizadas na voltagem e os motores também tem um circuito interno, quando blindados, que contém o circuito de estabilização e controle de velocidade. Isto quer dizer que se a linha de alimentação do motor não for regulada, o IC do tal circuito que controla o motor e está dentro da blindagem, também faz estabilização da voltagem que fornece ao motor.
 
As máquinas da década de 70 é que usavam motores de corrente alterna com circuitos proprietários, que nalguns casos nem vinham descritos nos manuais de serviço.
 

Então mas porque é que eu por exemplo: coloco a cassette dos dire straiits no inicio, acompanha perfeitamente a gravação que está no início no Youtube e depois há ligeiro atraso e depois volta a acompanhar.... será que é o próprio sistema de transporte que oscila, ou a fita (nota: no DENON DRM-510 era muito mais fácil encontrar essas oscilações do que no Pio)

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

 
Atenta numa questão Cabb: os potenciómetros que assistem o ajuste da velocidade são toscos, isto quer dizer que não tem a fineza mecânica para ajustes de precisão. Para isso tem que ser de multivolta. Para se fazer o ajuste à "tabelinha" é necessário muita paciência, dedos "nervosos" e uma cassete de referencia...
 

Mas também poderão ser as cintas ao fim de 21 anos começarem a ter um certo escorregamento, nop? Eu dá-me ideia que ele no inverno recupera uns 2 ou 4 segundos... Também não sei se estes motores não serão sensíveis à diferença de potencial que por vezes se sente nas nossas casas, não é?

  
Não; não é!
As linhas de alimentação dos motores dos cabrestantes são geralmente estabilizadas na voltagem e os motores também tem um circuito interno, quando blindados, que contém o circuito de estabilização e controle de velocidade. Isto quer dizer que se a linha de alimentação do motor não for regulada, o IC do tal circuito que controla o motor e está dentro da blindagem, também faz estabilização da voltagem que fornece ao motor.
 
As máquinas da década de 70 é que usavam motores de corrente alterna com circuitos proprietários, que nalguns casos nem vinham descritos nos manuais de serviço.
 

Então mas porque é que eu por exemplo: coloco a cassette dos dire straiits no inicio, acompanha perfeitamente a gravação que está no início no Youtube e depois há ligeiro atraso e depois volta a acompanhar.... será que é o próprio sistema de transporte que oscila, ou a fita (nota: no DENON DRM-510 era muito mais fácil encontrar essas oscilações do que no Pio)

  
Desde quando é que o "Youtube" é uma base de tempo de referencia?
  

PALUSE escreveu:

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

cabb escreveu:

PALUSE escreveu:

 
Atenta numa questão Cabb: os potenciómetros que assistem o ajuste da velocidade são toscos, isto quer dizer que não tem a fineza mecânica para ajustes de precisão. Para isso tem que ser de multivolta. Para se fazer o ajuste à "tabelinha" é necessário muita paciência, dedos "nervosos" e uma cassete de referencia...
 

Mas também poderão ser as cintas ao fim de 21 anos começarem a ter um certo escorregamento, nop? Eu dá-me ideia que ele no inverno recupera uns 2 ou 4 segundos... Também não sei se estes motores não serão sensíveis à diferença de potencial que por vezes se sente nas nossas casas, não é?

  
Não; não é!
As linhas de alimentação dos motores dos cabrestantes são geralmente estabilizadas na voltagem e os motores também tem um circuito interno, quando blindados, que contém o circuito de estabilização e controle de velocidade. Isto quer dizer que se a linha de alimentação do motor não for regulada, o IC do tal circuito que controla o motor e está dentro da blindagem, também faz estabilização da voltagem que fornece ao motor.
 
As máquinas da década de 70 é que usavam motores de corrente alterna com circuitos proprietários, que nalguns casos nem vinham descritos nos manuais de serviço.
 

Então mas porque é que eu por exemplo: coloco a cassette dos dire straiits no inicio, acompanha perfeitamente a gravação que está no início no Youtube e depois há ligeiro atraso e depois volta a acompanhar.... será que é o próprio sistema de transporte que oscila, ou a fita (nota: no DENON DRM-510 era muito mais fácil encontrar essas oscilações do que no Pio)

  
Desde quando é que o "Youtube" é uma base de tempo de referencia?
  

OK OK! Tens razão... mas a comparação com o DENON DRM-510 foi feita com uma cassette gravada por ele e lida pelo mesmo leitor de cds que foi a fonte da cópia o DENON DCD-595 e agora como é que explicas a oscilação?    E isto era tudo material com 2 3 anos, eram de 1993 e obvio estávamos em meados dos anos 90 quando fiz esta primeira pseudo-experiência, até cheguei a colocar o cd a tocar com a RFM e com a Rádio Cidade e via perfeitamente que as velocidades eram diferentes (não me perguntes qual as fontes deles..., estavamos nos tais meados dos anos 90...)

cabb escreveu:

cabb escreveu:

cabb escreveu:

diplomata escreveu:

Viva

Isso é a correia que já está larga e patina na polie, no meu (pio CT 979) essa correia ficou tão larga que já não conseguia abrir a porta e a do motor para os cambrestrantes ficou colada à polie do motor...Duraram só 23 anos....
Encomendei um conjunto novo aqui: http://www.zum-shop.de/ nada a dizer, um bom serviço.
Fica bem

Carlos Barata

PS: eu tinha feito uma citação, mas parece que ela foi passear a outras paragens...

"Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda."

Obrigado primo! (Também sou Barata mas não é o meu último nome eh eh eh)

"Amigo primo", colega forista diplomata!

Quando as correias estavam largas... notavas o tempo atrasar? Eu noto um atraso de 2 segundos em 4 minutos.... Quando está frio atrasa menos, ou pode ser pelas correias frias ou então pk as resistências estão com uma queda de potencial maior, pois ainda não aqueceram e o motor tem que rodar a uma rotação mais elevada para respeitar essa  diferença de potencial elevada.

Actualização: aqui o   , acabou por comprar o Sony TC-K990ES. Alguém me arranja um colete de forças? 3 DENON, 1 Pio e 1 Sony, isto não é de    ?

Estás no bom caminho olha que se fosse por isso eu já estava internado e interdito à muito tempo.

eu já vou com 20

Deixa cá ver

Nakamichi CR7
Denon DRM 800A
Denon DRM 550
Nad 6240
Sansui D90
Teteton C500
Philips FC731
Philips N2515
Sanyo Plus D60 x2
Aiwa FX A770
Agora os pios
Pioneer CT 506
Pioneer CT 606 x2
Pioneer CT 300
Pioneer CT 200 x2
Pioneer CT 540 x2
Pioneer CT 520
Pioneer CT 720

  

ducar escreveu:

cabb escreveu:

cabb escreveu:

cabb escreveu:

diplomata escreveu:

Viva

Isso é a correia que já está larga e patina na polie, no meu (pio CT 979) essa correia ficou tão larga que já não conseguia abrir a porta e a do motor para os cambrestrantes ficou colada à polie do motor...Duraram só 23 anos....
Encomendei um conjunto novo aqui: http://www.zum-shop.de/ nada a dizer, um bom serviço.
Fica bem

Carlos Barata

PS: eu tinha feito uma citação, mas parece que ela foi passear a outras paragens...

"Outra coisa o bicho já tem 20 a 21 anos, penso que nunca levou correias novas: se ele estiver um mês parado, a porta pode não abrir à primeira e só abrir à segunda."

Obrigado primo! (Também sou Barata mas não é o meu último nome eh eh eh)

"Amigo primo", colega forista diplomata!

Quando as correias estavam largas... notavas o tempo atrasar? Eu noto um atraso de 2 segundos em 4 minutos.... Quando está frio atrasa menos, ou pode ser pelas correias frias ou então pk as resistências estão com uma queda de potencial maior, pois ainda não aqueceram e o motor tem que rodar a uma rotação mais elevada para respeitar essa  diferença de potencial elevada.

Actualização: aqui o   , acabou por comprar o Sony TC-K990ES. Alguém me arranja um colete de forças? 3 DENON, 1 Pio e 1 Sony, isto não é de    ?

Estás no bom caminho olha que se fosse por isso eu já estava internado e interdito à muito tempo.

eu já vou com 20

Deixa cá ver

Nakamichi CR7
Denon DRM 800A
Denon DRM 550
Nad 6240
Sansui D90
Teteton C500
Philips FC731
Philips N2515
Sanyo Plus D60 x2
Aiwa FX A770
Agora os pios
Pioneer CT 506
Pioneer CT 606 x2
Pioneer CT 300
Pioneer CT 200 x2
Pioneer CT 540 x2
Pioneer CT 520
Pioneer CT 720

  

          

Esse Denon 510 pode muito bem ser um dos melhores deck de duas cabeças produzidos nos anos 90.

  

O Pio CT-540 é....   

Amigo cabb. Contigo pode ser que uma leve medicação surta efeito, agora com o ducar já não há nada a fazer.   


E como é, já experimentastes o 909ES?

cabb escreveu:

O Pio CT-540 é....   

Os pioneer CT-540 são uns decks de duas cabeças e dois motores, desenrascam-se muito bem.

António José da Silva escreveu:

Amigo cabb. Contigo pode ser que uma leve medicação surta efeito, agora com o ducar já não há nada a fazer.   


E como é, já experimentastes o 909ES?

Olha eu aqui   

  

quando tiveres paciência faz um teste comparativo entre o Denon 800A / Sony 909 e depois diz alguma coisa?  

ducar escreveu:

quando tiveres paciência faz um teste comparativo entre o Denon 800A / Sony 909 e depois diz alguma coisa?  

Meninos, não é o Sony 909   é o 990!!!  Este pesa 12 kg o outro anda nos 8kg. O DENON DRM-800A ficou em casa de um amigo. Mas parece-me que a luta entre o DENON e o Sony vai ser mais renhida do que pensava à partida... vamos ver. Também o DENON tem lido essencialmente cassetes de outros DENON, mas já coloquei a tal pré-gravada dos Dire Straits e fico admirado com a suavidade e naturalidade a trabalhar... Embora em termos de mecanismo o Sony é mais rápido, mas um penso que custou 450 € (DENON) e o Sony à volta de 800€, já o Pio andará pelos 900 a 1050€ (atenção que este último tem Dolby S e isso também encarece um pouco o deck, mas a um preço destes tem obrigação de fazer mais bonita figura, não é?)

PS- Preço deles novos, eu normalmente gosto de falar nisto (preço), pois acho que ajuda um pouco a situá-los no patamar, não é justo estar à espera que o DENON seja superior ao Pioneer pois o primeiro custa menos de metade do segundo (os engenheiros da DENON tiveram que resolver o seu projecto com menos dinheiro), mas às vezes há surpresas...

Fui eu que li mal, pensei que fosse o 909, que aliás, também tem Dolby S.

Mas esse 990 deve de ser uma bela maquina.

António José da Silva escreveu:

Fui eu que li mal, pensei que fosse o 909, que aliás, também tem Dolby S.

Mas esse 990 deve de ser uma bela maquina.

Muito certinho a funcionar, limpei o sistema de transporte e usei duas vezes a cassette desmagnetizadora, o som sempre muito sólido mas pareceu-me que com o uso foi ficando o som um pouco mais limpo, mas olha que o DENON está um som muito orgânico, espera a nível sonoro um pouco mais do Sony, não
é que seja mau, mas mesmo assim depois de ouvir o Pio... atenção que estes testes foram feitos com os auscultadores Sennheiser HD-650 ligados directamente aos decks, se um tiver o amplificador de auscultadores menos cuidado é penalizado nesta mini-audição de 3 horas (sim deitei-me às 3 da manhã a ouvir e medir velocidades de cassetes       ) Até o cão passou por mim duas vezes (ele é como os seguranças, também faz rondas) e olhou para mim espantado como quem "diz": por aqui a estas horas, não devias estar a dormir?

Só falta 3 horas de comparação com o sistema completo (colunas).

Mas as máquinas que tens são todas muito boas, independentemente de valor e marca. Qualquer uma delas satisfaz, digo eu.

O Denon que eu tive deixou-me positivamente surpreendido. Não era uma maquina de topo, mas a tocar não andava assim tão longe das maquinas superiores.

António José da Silva escreveu:

Só falta 3 horas de comparação com o sistema completo (colunas).

Mas as máquinas que tens são todas muito boas, independentemente de valor e marca. Qualquer uma delas satisfaz, digo eu.

O Denon que eu tive deixou-me positivamente surpreendido. Não era uma maquina de topo, mas a tocar não andava assim tão longe das maquinas superiores.

Concordo contigo!   Agora vai ser difícil arranjar tempo para a comparação, porque vou para fora a trabalho para a semana!

Olá
Já tive vários decks... entre eles um Denon que já não sei a referência que tinha a particularidade de tocar muito bem qualquer k7, mesmo as que não eram gravadas nele.
Acho que deve ser uma característica dos Denon pois já ouvi vários utilizadores dos Denon comentarem o mesmo.
Quanto ao Sony que compraste deve ser de certeza uma boa máquina.
Já ouvi alguns Sony e já tive um 570KC salvo erro que não era nada mau.
Cá por casa também existem alguns decks, mas para mim o Teac continua no topo das minhas preferências.

Fredie

António José da Silva escreveu:

Só falta 3 horas de comparação com o sistema completo (colunas).

Mas as máquinas que tens são todas muito boas, independentemente de valor e marca. Qualquer uma delas satisfaz, digo eu.

O Denon que eu tive deixou-me positivamente surpreendido. Não era uma maquina de topo, mas a tocar não andava assim tão longe das maquinas superiores.

Eu já digo isso à anos comprei o meu Denon DRM800A em 1990 ou 1991 já não me recordo bem ainda fiz a comparação com Nak Deck 1 e não achei que tivesse melhor desempenho e era um pouco mais caro, sim porque o Denon não era barato custou perto dos 90 contos, era muita massa para um deck.
O Nak CR7 veio logo a seguir para substituir o Denon mas quando o punha a trabalhar passava-me logo a vontade de o despachar e ainda bem.

cabb escreveu:

ducar escreveu:

quando tiveres paciência faz um teste comparativo entre o Denon 800A / Sony 909 e depois diz alguma coisa?  

Meninos, não é o Sony 909   é o 990!!!  Este pesa 12 kg o outro anda nos 8kg. O DENON DRM-800A ficou em casa de um amigo. Mas parece-me que a luta entre o DENON e o Sony vai ser mais renhida do que pensava à partida... vamos ver. Também o DENON tem lido essencialmente cassetes de outros DENON, mas já coloquei a tal pré-gravada dos Dire Straits e fico admirado com a suavidade e naturalidade a trabalhar... Embora em termos de mecanismo o Sony é mais rápido, mas um penso que custou 450 € (DENON) e o Sony à volta de 800€, já o Pio andará pelos 900 a 1050€ (atenção que este último tem Dolby S e isso também encarece um pouco o deck, mas a um preço destes tem obrigação de fazer mais bonita figura, não é?)

PS- Preço deles novos, eu normalmente gosto de falar nisto (preço), pois acho que ajuda um pouco a situá-los no patamar, não é justo estar à espera que o DENON seja superior ao Pioneer pois o primeiro custa menos de metade do segundo (os engenheiros da DENON tiveram que resolver o seu projecto com menos dinheiro), mas às vezes há surpresas...

O Sony custava 140 contos e o pioneer 170 contos, agora é fácil fazer as contas à moda do Guterres.   

ducar escreveu:

O Sony custava 140 contos e o pioneer 170 contos, agora é fácil fazer as contas à moda do Guterres.   

...sendo assim, 15 contos de diferença.   

António José da Silva escreveu:

ducar escreveu:

O Sony custava 140 contos e o pioneer 170 contos, agora é fácil fazer as contas à moda do Guterres.   

...sendo assim, 15 contos de diferença.   

Olha que eu estava c ideia que era pelo menos 180 contos... Lol