Posso pedir-vos um favor, ou estou a abusar?

Pessoal,

Continuando com a minha telenovela mexicana das velocidades, que já vi que até os gira-discos sofrem disso. Mas voltando às tapes: pedia-vos uma coisa muito simples, mas sei que nem todos estão para isso (é mais fácil, para quem tem deck com contador de tempo):

Coloquem uma cassete no deck (ou uma bobine no R2R, já agora estou curioso para saber se o fenómeno acontece):

- Colocam a fita no incício e o contador do tempo a 0:00, depois deixam ir até ao fim e apontam o tempo. Rebobinam e fazem isto mais uma ou duas vezes.

Eu já tive o tempo sempre a aumentar (Sony Metal XR 90 min de 1993), leitor Pioneer CT-95:

47:22(lida ontem (depois das 22h))
47:32(lida ontem (depois das 22h))
47:37(lida hoje (ao almoço)) - hora colocada por causa da variação de voltagem nas nossas casas durante o dia


Obrigado pela vossa paciencia,

Carlos Bento

P.S. É que ainda n entendi se é o deck que está a escorregar cada vez mais com as correias, ou se é a fita que esticaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Ajudem este    , e façam as vossas próprias mediçõespor favor!

No meu 909ES não posso testar visto que não estou perto dele, mas posso tentar com um Pioneer CT-S609R.

António José da Silva escreveu:

No meu 909ES não posso testar visto que não estou perto dele, mas posso tentar com um Pioneer CT-S609R.

Obrigado António: a ideia é ter um maior possível de decks / cassettes e fazer esta experiencia, para ver se as tapes esticam ou os decks abrandam, estou mais inclicanado para a primeira hipótese: é muito simples reset, ler o lado todo, apontar, rebobinar, reset, ler o lado todo e apontar novamente.

  

cabb escreveu:

António José da Silva escreveu:

No meu 909ES não posso testar visto que não estou perto dele, mas posso tentar com um Pioneer CT-S609R.

Obrigado António: a ideia é ter um maior possível de decks / cassettes e fazer esta experiencia, para ver se as tapes esticam ou os decks abrandam, estou mais inclicanado para a primeira hipótese: é muito simples reset, ler o lado todo, apontar, rebobinar, reset, ler o lado todo e apontar novamente.

  

Este tem contador de minutos. Vamos ver o que dá.

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

António José da Silva escreveu:

No meu 909ES não posso testar visto que não estou perto dele, mas posso tentar com um Pioneer CT-S609R.

Obrigado António: a ideia é ter um maior possível de decks / cassettes e fazer esta experiencia, para ver se as tapes esticam ou os decks abrandam, estou mais inclicanado para a primeira hipótese: é muito simples reset, ler o lado todo, apontar, rebobinar, reset, ler o lado todo e apontar novamente.

  

Este tem contador de minutos. Vamos ver o que dá.

Vou fazer a experiência aqui num dos deck com contador digital em tempo real.

Já não ligava o Pioneer há muito tempo, e algo se passa. Aquilo mais parece um antigo gramofone a ser manivelado por um gajo com os copos.
Como sempre achei o som daquilo uma verdadeira bosta, acho que vai direitinho para o lixo, sem passar pela casa partida e sem receber os dois contos.
 

Ora bem tentei no Nakamichi CR7 e cheguei a conclusão que não é possível fazer este teste, o raio do deck tem mesmo a mania de não fazer nada como os outros fazem, a razão é simples de explicar, ele detecta automaticamente o tempo real da k7 independentemente estar no inicio meio ou fim, basta apenas o informar o tamanho da fita e ele indica o tempo real e de vez em quando vai fazendo alguns ajustes enquanto trabalha, no entanto além de informar o tempo real ele ainda informa o tempo restante de fita.
Se funciona bem? acho que sim principalmente quando se utiliza o FADER In e FADER out é muito preciso.

Agora estou a acabar o teste no Denon DRM800a com uma k7 TDK 60 SF

1 Volta 32.57
2 Volta 33.02
3 Volta 33.04

Atenção de todas as vezes que voltei com a fita ao inicio o mostrador ficava a 0.

António José da Silva escreveu:

Já não ligava o Pioneer há muito tempo, e algo se passa. Aquilo mais parece um antigo gramofone a ser manivelado por um gajo com os copos.
Como sempre achei o som daquilo uma verdadeira bosta, acho que vai direitinho para o lixo, sem passar pela casa partida e sem receber os dois contos.
 

Se é para o lixo manda-o para cá eu fico com ele   

Ainda hoje comprei um deck da Pioneer 3 motores Auto-reverse de 1982 vou buscar amanhã de manhã.

Tive uma recaída

  

ducar escreveu:

Tive uma recaída

    

Tu és um doente crónico e como tal, já não tens recaídas.   

Aqui em Inglaterra tive dois Decks, um Denon e este Pioneer. E o Denon nem se compara ao Pioneer, muito superior.

Quanto ao tempo da cassete, estamos a falar de uma fracção de segundos em muitos metros de fita. Não me parece nada mau.

António José da Silva escreveu:

ducar escreveu:

Tive uma recaída

    

Tu és um doente crónico e como tal, já não tens recaídas.   

Aqui em Inglaterra tive dois Decks, um Denon e este Pioneer. E o Denon nem se compara ao Pioneer, muito superior.

Quanto ao tempo da cassete, estamos a falar de uma fracção de segundos em muitos metros de fita. Não me parece nada mau.

Se eu estivesse ai desgraçava-me .

Com este que comprei hoje já cheguei aos 20 decks é um bom numero redondo e tudo.

  

ducar escreveu:

Ora bem tentei no Nakamichi CR7 e cheguei a conclusão que não é possível fazer este teste, o raio do deck tem mesmo a mania de não fazer nada como os outros fazem, a razão é simples de explicar, ele detecta automaticamente o tempo real da k7 independentemente estar no inicio meio ou fim, basta apenas o informar o tamanho da fita e ele indica o tempo real e de vez em quando vai fazendo alguns ajustes enquanto trabalha, no entanto além de informar o tempo real ele ainda informa o tempo restante de fita.
Se funciona bem? acho que sim principalmente quando se utiliza o FADER In e FADER out é muito preciso.

Agora estou a acabar o teste no Denon DRM800a com uma k7 TDK 60 SF

1 Volta 32.57
2 Volta 33.02
3 Volta 33.04

Atenção de todas as vezes que voltei com a fita ao inicio o mostrador ficava a 0.



     

É isso mesmo!    Muito obrigado! (Ainda por cima foi com marcas de cassetes e de deck diferente) Mais algum voluntário?

Já se consegue constatar à partida uma boa diferença. Enquanto no Denon temos um "delta" de 3 segundos, no Pioneer temos 10, e 17 segundos de diferença.   

António José da Silva escreveu:

Já se consegue constatar à partida uma boa diferença. Enquanto no Denon temos um "delta" de 3 segundos, no Pioneer temos 10, e 17 segundos de diferença.   

Mas é uma questão que me está na cabeça: são os decks que estão a diminuir a velocidade ou a fita está a esticar? E será que o meu Pio CT-95 está a puxar mais pela fita do que o DENON DRM-800A?

Alguém tem um Direct Drive para entrar ao barulho?

Venham os números!  

E ainda há outra coisa: eu fiz os testes com um cassette de 90 minutos, o ducar fez com uma de 60 minutos.

cabb escreveu:

Alguém tem um Direct Drive para entrar ao barulho?

Venham os números!   

O meu é direct drive e quartz, mas só posso daqui a um mês.   

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Alguém tem um Direct Drive para entrar ao barulho?

Venham os números!   

O meu é direct drive e quartz, mas só posso daqui a um mês.   

O próximo mês está ali ao virar da esquina...

cabb escreveu:

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Alguém tem um Direct Drive para entrar ao barulho?

Venham os números!   

O meu é direct drive e quartz, mas só posso daqui a um mês.   

O próximo mês está ali ao virar da esquina...

Se não me esquecer, espero que não, cá estarei com os resultados.

Entretanto, seria fixe que mais pudessem comparecer a este teste.

Tenho por aqui um Philips FC950. Assim que tiver tempo e descobrir uma cassete de jeito, faço isso. Que me recorde aquilo tem contador de tempo e o standard de voltinhas.

cabb escreveu:

Pessoal,

Continuando com a minha telenovela mexicana das velocidades, que já vi que até os gira-discos sofrem disso.

É uma das belezas do analógico...  

ricardo onga-ku escreveu:

cabb escreveu:

Pessoal,

Continuando com a minha telenovela mexicana das velocidades, que já vi que até os gira-discos sofrem disso.

É uma das belezas do analógico...  

Não é nada, que eu tenho uma panca por velocidades e ritmos certos!!!   

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Alguém tem um Direct Drive para entrar ao barulho?

Venham os números!   

O meu é direct drive e quartz, mas só posso daqui a um mês.   

Tive pena do Nak cr7 não dar para fazer o teste, mas tenho um philips e outro Denon com contador digital para fazer o teste.

ducar escreveu:

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Alguém tem um Direct Drive para entrar ao barulho?

Venham os números!   

O meu é direct drive e quartz, mas só posso daqui a um mês.   

Tive pena do Nak cr7 não dar para fazer o teste, mas tenho um philips e outro Denon com contador digital para fazer o teste.

Poder podes, tinhas que ter um cornómetro e assim que carregasses no play, start e quando o transporte do Naka parasse, carregavas no stop do cornómetro. Se fores atento, consegues a precisão de meio a 1 segundo. Ah e atenção a outra coisa: por vezes o transporte depois da fita chegar ao fim, ainda está a funcionar (contando mais quase um segundo com a fita parada) e o relógio do meu é independente das voltas da fita, apenas está a contar enquanto estiver em play.

Mas também penso que não vale a pena sermos "Mais papistas que o Papa." , com uma precisão de +/-1 segundo já é suficiente para constactar este fenómeno que gostaria de perceber se o mal está nos decks (vão ficando mais leeeeeeeeeentos) ou nas fitas que esticaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammm. Se houver leitores de bobines, também podem entrar, estou curioso se saber se essas fitas largas/decks também cedem ao aumento do tempo após várias leituras.


Ainda mais uma pergunta: e se eu deixar a fita quietinha.... será que ao fim de algum tempo ela volta a encolher (caso estique)?

cabb escreveu:

Mas também penso que não vale a pena sermos "Mais papistas que o Papa." , com uma precisão de +/-1 segundo já é suficiente para constactar este fenómeno que gostaria de perceber se o mal está nos decks (vão ficando mais leeeeeeeeeentos) ou nas fitas que esticaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammm. Se houver    leitores de bobines, também podem entrar, estou curioso se saber se essas fitas largas/decks também cedem ao aumento do tempo após várias leituras.


Ainda mais uma pergunta: e se eu deixar a fita quietinha.... será que ao fim de algum tempo ela volta a encolher (caso estique)?

Em minha opinião, e posso estar errado, a fita é capaz de esticar um pouco, mas depois deve de estabilizar.

Posso estar enganado, mas acho que o factor que mais contribui para esse fenómeno será o enrolamento mais , ou menos, apertado da fita ...

Mais duas medidas:

Pioneer CT-95, TDK SF60, 31m54s e depois pasme-se! 31m52s!!!! encolheu????? lol

cabb escreveu:

Mais duas medidas:

Pioneer CT-95, TDK SF60, 31m54s e depois pasme-se! 31m52s!!!!  encolheu????? lol

Mas isso é excelente.

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Mais duas medidas:

Pioneer CT-95, TDK SF60, 31m54s e depois pasme-se! 31m52s!!!!  encolheu????? lol

Mas isso é excelente.

Qualquer dia ponho-me "só" a ouvir e pronto que se lixem as medidas!  Já tou confuso...

cabb escreveu:

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Mais duas medidas:

Pioneer CT-95, TDK SF60, 31m54s e depois pasme-se! 31m52s!!!!  encolheu????? lol

Mas isso é excelente.

Qualquer dia ponho-me "só" a ouvir e pronto que se lixem as medidas!  Já tou confuso...

A experiencia per si é interessante, e no caso dos 22 segundos para os 37 parece-me razão de alguma peocupação, mas ouvir musica é o mais importante, e se os teus ouvidos não se quixarem, está tudo bem. O resto é conversa.

Vocês ouvem cassetes e depois admiram-se...  

ricardo onga-ku escreveu:

Vocês ouvem cassetes e depois admiram-se...  

Também tu te admirarias se ouvisses uma.    (em condições).

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Vocês ouvem cassetes e depois admiram-se...  

Também tu te admirarias se ouvisses uma.    (em condições).

Concordo plenamente! Ainda hoje ouvi uma de uma gravação da RFM dos Keane que vieram dar um concerto ao vivo e tem alguma informação acústica que muito me admira e depois é poder estar a ouvir umas duas ou três horas sem ferir os ouvidinhos porque o analógico arredondou os picos eh ehe eh

cabb escreveu:

..e depois é poder estar a ouvir umas duas ou três horas sem ferir os ouvidinhos porque o analógico arredondou os picos eh ehe eh

O que faz não sei, só sei que soa 1000 vezes melhor do que as teorias apregoadas tal como no vinil. O resto é conversa ou ouvidos mal afinados ou pouco exigentes no que a uma reprodução natural e verídica diz respeito.
Quem quer ouvir musica sem pensar em teorias nem medições, está bem no analógico.

Eu fico sempre admirado ao ouvir uma das minhas cassetes.
Parece mentira como uma fita com mais de 30 anos, tão estreita , a uma velocidade tão lenta, a ser gravada e reproduzida num aparelho que também tem uma porrada de anos, e ainda tem a capacidade de me colocar um sorriso rasgado.
Não resisto a colocar aqui um testemunho de um Tape Lover :

Tape culture is like good wine culture! It involves knowledge, pleasure, time, dedication, money, patience, space, individualism, pride, ownership, art, senses and love. I remember many decades ago when I discovered as a teenager the sound of a tubes tape recorder and listened through the nights to recordings of great blues performers watching the hypnotizing dance of the VU-meters. It was pure magic. Later on the sound was accompanied by the majestic stance of a Revox A-700, then of a Tandberg TD20A, then the tape became smaller but the sound remained magical when it was produced by a Nakamichi 700, then a Nak 1000ZXL, then a Revox B215S and so on. It was so gratifying to hold the LPs and to go through the whole procedure of recording...it involved the whole list of vibrations mentioned earlier... Fast forward to February 2012...Our teenager looks into the mirror at the grey hair that graces the upper part of his entity and vibrates in anticipation at the thought that tomorrow the unsealed LP of The Bellamy Brothers bought 2 weeks ago on E-bay for 2US$ + 15US$ shipment to Europe shall be transfered to cassette, thus joining the remaining 500+ collection of cassettes (besides many tapes and LPs, hundreds of minidiscs and DATs, thousands of CDs and DVDs). Should I use the Studer A-721? or the Revox B215-II? or the Nakamichi CR-7? or the Pioneer CT-95? Any of them would bring joy to the process! This is passion...this is culture...this is love for music...

Milton escreveu:

Eu fico sempre admirado ao ouvir uma das minhas cassetes.
Parece mentira como uma fita com mais de 30 anos, tão estreita , a uma velocidade tão lenta, a ser gravada e reproduzida num aparelho que também tem uma porrada de anos, e ainda tem a capacidade de me colocar um sorriso rasgado.
Não resisto a colocar aqui um testemunho de um Tape Lover :

Tape culture is like good wine culture! It involves knowledge, pleasure, time, dedication, money, patience, space, individualism, pride, ownership, art, senses and love. I remember many decades ago when I discovered as a teenager the sound of a tubes tape recorder and listened through the nights to recordings of great blues performers watching the hypnotizing dance of the VU-meters. It was pure magic. Later on the sound was accompanied by the majestic stance of a Revox A-700, then of a Tandberg TD20A, then the tape became smaller but the sound remained magical when it was produced by a Nakamichi 700, then a Nak 1000ZXL, then a Revox B215S and so on. It was so gratifying to hold the LPs and to go through the whole procedure of recording...it involved the whole list of vibrations mentioned earlier... Fast forward to February 2012...Our teenager looks into the mirror at the grey hair that graces the upper part of his entity and vibrates in anticipation at the thought that tomorrow the unsealed LP of The Bellamy Brothers bought 2 weeks ago on E-bay for 2US$ + 15US$ shipment to Europe shall be transfered to cassette, thus joining the remaining 500+ collection of cassettes (besides many tapes and LPs, hundreds of minidiscs and DATs, thousands of CDs and DVDs). Should I use the Studer A-721? or the Revox B215-II? or the Nakamichi CR-7? or the Pioneer CT-95? Any of them would bring joy to the process! This is passion...this is culture...this is love for music...

Parece-me mais o testemunho de um tape-deck lover...   

ricardo onga-ku escreveu:

Vocês ouvem cassetes e depois admiram-se...  

Viva Ricardo!
tenho estado a ler as contra-opiniões sobre o que você disse, e de facto dou-lhes razão.
Durante anos fiz gravações com imensos decks de marcas diferentes, e só a partir de +/- 1988 é que comecei a ter verdadeiras gravações que conseguiam ultrapassar os próprios vinis, os meus amigos ficavam incrédulos! Depois surgiu outro sistema de filtragem que quase parecido, o Pro-Logic da Dolby. Eu continuei no sistema que tinha, o DBX, é mais puro e totalmente silencioso (0%) no sopro da cassete, mas são gostos.
E depois há as cassetes que variam muito de tipo e de marca também.
Deduzo que o Ricardo nunca ouviu seriamente uma cassete de um deck sério. Seria bom que tentasse em casa de um dos seus amigos, e notar os defeitos auditivos. E verá que há diferenças entre a cassete e o vinil, mesmo assim, positivamente.
Eu vou desfazer-me do meu deck, já não tenho pachorra. E sei que vou ter pena. É a vida!

Caro Painter,

O meu comentário deveria ter sido interpretado como uma graça.
Mas se por um lado (como alguém escreveu) a cassete pode ser útil para "equalizar" o som brilhante de algumas gravações (embora existem para isso meios menos "coloridos" ou danosos para o sinal original), a gama de frequências máxima (teórica) é menos extensa em ambos os extremos do que aquilo que é possível obter a partir do vinil.
Além disso, a transferência da gravação de um para o outro suporte vai acrescentar flutuações de velocidade ao sinal resultante da reprodução do disco preto e algumas distorções produzidas pelos circuitos do prévio e do próprio equipamento de gravação e leitura.
O resultado pode ser "agradável" mas dificilmente será mais "transparente" ou fiel ao sinal original.
As principais qualidades da cassete eram o permitir a compilação de músicas originárias de diferentes álbuns e a sua portabilidade.
Mas é uma tecnologia ultrapassada e foi suplantada em eficácia e comodidade tanto pelo CD-R como pelas memórias electrónicas...

Cumprimentos,
Ricardo

ricardo onga-ku escreveu:

Caro Painter,

O meu comentário deveria ter sido interpretado como uma graça.
Mas se por um lado (como alguém escreveu) a cassete pode ser útil para "equalizar" o som brilhante de algumas gravações (embora existem para isso meios menos "coloridos" ou danosos para o sinal original), a gama de frequências máxima (teórica) é menos extensa em ambos os extremos do que aquilo que é possível obter a partir do vinil.
Além disso, a transferência da gravação de um para o outro suporte vai acrescentar flutuações de velocidade ao sinal resultante da reprodução do disco preto e algumas distorções produzidas pelos circuitos do prévio e do próprio equipamento de gravação e leitura.
O resultado pode ser "agradável" mas dificilmente será mais "transparente" ou fiel ao sinal original.
As principais qualidades da cassete eram o permitir a compilação de músicas originárias de diferentes álbuns e a sua portabilidade.
Mas é uma tecnologia ultrapassada e foi suplantada em eficácia e comodidade tanto pelo CD-R como pelas memórias electrónicas...

Cumprimentos,
Ricardo

  

ricardo onga-ku escreveu:

Milton escreveu:

Eu fico sempre admirado ao ouvir uma das minhas cassetes.
Parece mentira como uma fita com mais de 30 anos, tão estreita , a uma velocidade tão lenta, a ser gravada e reproduzida num aparelho que também tem uma porrada de anos, e ainda tem a capacidade de me colocar um sorriso rasgado.
Não resisto a colocar aqui um testemunho de um Tape Lover :

Tape culture is like good wine culture! It involves knowledge, pleasure, time, dedication, money, patience, space, individualism, pride, ownership, art, senses and love. I remember many decades ago when I discovered as a teenager the sound of a tubes tape recorder and listened through the nights to recordings of great blues performers watching the hypnotizing dance of the VU-meters. It was pure magic. Later on the sound was accompanied by the majestic stance of a Revox A-700, then of a Tandberg TD20A, then the tape became smaller but the sound remained magical when it was produced by a Nakamichi 700, then a Nak 1000ZXL, then a Revox B215S and so on. It was so gratifying to hold the LPs and to go through the whole procedure of recording...it involved the whole list of vibrations mentioned earlier... Fast forward to February 2012...Our teenager looks into the mirror at the grey hair that graces the upper part of his entity and vibrates in anticipation at the thought that tomorrow the unsealed LP of The Bellamy Brothers bought 2 weeks ago on E-bay for 2US$ + 15US$ shipment to Europe shall be transfered to cassette, thus joining the remaining 500+ collection of cassettes (besides many tapes and LPs, hundreds of minidiscs and DATs, thousands of CDs and DVDs). Should I use the Studer A-721? or the Revox B215-II? or the Nakamichi CR-7? or the Pioneer CT-95? Any of them would bring joy to the process! This is passion...this is culture...this is love for music...

Parece-me mais o testemunho de um tape-deck lover...   

  
Sem dúvida, um assunto que também me toca. Sempre gostei do suporte magnético de áudio, os decks de bobine e por acréscimo o deck de cassetes. É de facto tentador manipular um deck de cassetes e tentar fazê-lo desempenhar a níveis considerados do domínio das bobines a 19 cm/s. Para se tirar proveito de uma gravação analógica, convém entender o processo intrínseco do registo e reprodução nesse suporte, pois faz toda a diferença no resultado final.