SE vs. PP - To be or not to be?

Digital Man escreveu:

reirato escreveu:

E com uns cabinhos de arame de prata pura unifilar!!
Tocava bem, gostei!! ...   Foi depois dessa experiência que também fui à procura de arames de prata e desde então não quero outra coisa!

Que fios são esses? Se fossem baratos dava para enrolar transformadores...

Os meus são estes

MUNDORF MCONNECT SGW115W Câble Argent/Or Isolé PTFE Blanc 1.5mm

Os do Brás são da Homegrown Audio => http://www.homegrownaudio.com/bulk-silver-audio-wire/, não cheguei a saber o diâmetro!? ...

António José da Silva escreveu:

Digital Man escreveu:

O SE duvido, já quanto ao seu dono não sei se o coração aguentou tanta emoção...

Mas isso, e como sempre acontece com os SE, tem a haver com o preço e não com a performance.

Nada disso. O SE caseiro é barato (segundo o amigo td). Já o SE comprado é caro (segundo o amigo td) para enganar a malta com bolsas grandes.

Então já se abandonou este tópico?... Vou ver se reacendo o fogo!...
É claro que há sempre algo que se pode melhorar e normalmente é essa a razão plausível... Mas existem outras. Por exemplo, existem materiais que deixam de ser fabricados... mas também existem materiais que são agora vistos como demasiado valiosos para se deixarem no esquecimento, como válvulas... O mesmo acontece com o voltar ao analógico, assim como os «tubos»... Enfim, muita água já correu e há-de correr debaixo da ponte, não é verdade?!

Stereo escreveu:

Então já se abandonou este tópico?...  Vou ver se reacendo o fogo!...
É claro que há sempre algo que se pode melhorar e normalmente é essa a razão plausível... Mas existem outras. Por exemplo, existem materiais que deixam de ser fabricados... mas também existem materiais que são agora vistos como demasiado valiosos para se deixarem no esquecimento, como válvulas... O mesmo acontece com o voltar ao analógico, assim como os «tubos»... Enfim, muita água já correu e há-de correr debaixo da ponte, não é verdade?!

nada a fazer, já muito foi dito e na verdade agora é preciso deixar o som continuar a conversa

Palmas escreveu:

Stereo escreveu:

Então já se abandonou este tópico?...  Vou ver se reacendo o fogo!...
É claro que há sempre algo que se pode melhorar e normalmente é essa a razão plausível... Mas existem outras. Por exemplo, existem materiais que deixam de ser fabricados... mas também existem materiais que são agora vistos como demasiado valiosos para se deixarem no esquecimento, como válvulas... O mesmo acontece com o voltar ao analógico, assim como os «tubos»... Enfim, muita água já correu e há-de correr debaixo da ponte, não é verdade?!

nada a fazer, já muito foi dito e na verdade agora é preciso deixar o som continuar a conversa

Ok! Então já cá não está quem «falou»!...

Para quem foi au Portugaudio 2014 e ouviu alguns SE e alguns PP - têm algo a comentar?

Palmas escreveu:

Para quem foi au Portugaudio 2014 e ouviu alguns SE e alguns PP - têm algo a comentar?

Eu estive algum tempo na tua sala, e se não me engano, quando entrei tocava um dos teus PP com umas colunas também vossas, e aquilo estava a funcionar que era uma maravilha.
Não sei se vocês compararam os PP e SE que tinham lá. Se sim, gostava de saber a vossa opinião.

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

Para quem foi au Portugaudio 2014 e ouviu alguns SE e alguns PP - têm algo a comentar?

Eu estive algum tempo na tua sala, e se não me engano, quando entrei tocava um dos teus PP com umas colunas também vossas, e aquilo estava a funcionar que era uma maravilha.
Não sei se vocês compararam os PP e SE que tinham lá. Se sim, gostava de saber a vossa opinião.

Pois essas colunitas foram uma brincadeira que fiz para o cinema do meu sócio... Ficaram catitas.

Estavam dois amps muito semelhantes em tudo, mas um em PP e outro em SE, e o curioso é que têm uma "assinatura" muito parecida. O SE parece projectar um pouquito mais as vozes e a gama média, o PP é um pouco mais recuado, mas ambos tocam deliciosamente! Fiquei contente com os resultados.

Palmas escreveu:

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

Para quem foi au Portugaudio 2014 e ouviu alguns SE e alguns PP - têm algo a comentar?

Eu estive algum tempo na tua sala, e se não me engano, quando entrei tocava um dos teus PP com umas colunas também vossas, e aquilo estava a funcionar que era uma maravilha.
Não sei se vocês compararam os PP e SE que tinham lá. Se sim, gostava de saber a vossa opinião.

Pois essas colunitas foram uma brincadeira que fiz para o cinema do meu sócio... Ficaram catitas.

Estavam dois amps muito semelhantes em tudo, mas um em PP e outro em SE, e o curioso é que têm uma "assinatura" muito parecida. O SE parece projectar um pouquito mais as vozes e a gama média, o PP é um pouco mais recuado, mas ambos tocam deliciosamente! Fiquei contente com os resultados.

As colunas eram muito mais do que apenas catitas. Tocavam bastante bem mesmo.

Quanto ao SE vs PP, demonstra que existe muito estigma desnecessário em ambas as direções.

António José da Silva escreveu:

As colunas eram muito mais do que apenas catitas. Tocavam bastante bem mesmo.

Quanto ao SE vs PP, demonstra que existe muito estigma desnecessário em ambas as direções.

Obrigado!

É isso mesmo, a polémica é para quem quer discutir tudo menos o resultado final. Por mim vivo bem com qualquer um dos dois e creio que isso foi bem demonstrado no Portugaudio, ao ver o SE a puxar pelas transcendentes B3 (4 ohm com uns 82db/W).
Agora na verdade o SE está mais à vontade com com colunas de melhor eficiencia e impedancias mais lineares...

Palmas escreveu:

António José da Silva escreveu:

As colunas eram muito mais do que apenas catitas. Tocavam bastante bem mesmo.

Quanto ao SE vs PP, demonstra que existe muito estigma desnecessário em ambas as direções.

Obrigado!

É isso mesmo, a polémica é para quem quer discutir tudo menos o resultado final. Por mim vivo bem com qualquer um dos dois e creio que isso foi bem demonstrado no Portugaudio, ao ver o SE a puxar pelas transcendentes B3 (4 ohm com uns 82db/W).
Agora na verdade o SE está mais à vontade com com colunas de melhor eficiencia e impedancias mais lineares...

Podemos talvez dizer que um é mais universal (PP) e outro mais especifico (SE), mas que ambos podem dar belíssimos resultados independentemente das especificações.

Eu não diria melhor. No Portugaudio vi mais dois SE's um na sala do João Moreno, com som bonito mas sem força para para os sorvedoiros de energia que tentavam mexer, e o da fábrica de chocolate, a puxar por umas colunas dificeis de colocar (sobretudo numa sala estranha). Estes "desajustes" deixam muitas vezes o SE mal visto.
A maior surpresa para mim foi o amp minimalista, com preço de hamburger a tocar muito bem com as D3.

Palmas escreveu:

A maior surpresa para mim foi o amp minimalista, com preço de hamburger a tocar muito bem com as D3.

A que amp te referes?

O amp do João Moreno. Correcção, colunas B3

Palmas escreveu:

O amp do João Moreno. Correcção, colunas B3

Referes-te ás várias (umas 3 se não me engano) caixas cinzentas?
Quando estive na sala, não sei (ou não me lembro) o que estava a tocar, se essas caixas cinzentas ou se o amp do TD124.

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

O amp do João Moreno. Correcção, colunas B3

Referes-te ás várias (umas 3 se não me engano) caixas cinzentas?
Quando estive na sala, não sei (ou não me lembro) o que estava a tocar, se essas caixas cinzentas ou se o amp do TD124.

UPS, não sabia que o amp a válvulas era do TD124... Mas sim, refiro-me a umas caixas cinzentas. Fazem um bom par com as B3, em termos de som e de preço!

Palmas escreveu:

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

O amp do João Moreno. Correcção, colunas B3

Referes-te ás várias (umas 3 se não me engano) caixas cinzentas?
Quando estive na sala, não sei (ou não me lembro) o que estava a tocar, se essas caixas cinzentas ou se o amp do TD124.

UPS, não sabia que o amp a válvulas era do TD124... Mas sim, refiro-me a umas caixas cinzentas. Fazem um bom par com as B3, em termos de som e de preço!

Presumo que as caixas cinzentas se tratasse de amps SS.
Já agora, qual o valor a que o João vende esse amp?

É melhor confirmar com ele, mas eram mais baratos que as colunas...

Palmas escreveu:

É melhor confirmar com ele, mas eram mais baratos que as colunas...

É sempre bom saber que se pode ter um sistema verdadeiramente capaz e apaixonante por um valor realmente simpático.

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

É melhor confirmar com ele, mas eram mais baratos que as colunas...

É sempre bom saber que se pode ter um sistema verdadeiramente capaz e apaixonante por um valor realmente simpático.

Exacto. Elas tocam bem com os amps que levei, mas não faz sentido usar umas colunas com um amp que custa 20x...
O par João Moreno - MC B3 é um "best buy"

Não querendo dizer que os Krell são a melhor coisa do mundo, as B3 com os amps do Palmas faz-me lembrar uma vez que pus uma JPW minimonitor e umas Rega Kyte com uns Krell que tive. Era um som fantástico. Com pouca resolução em termos absolutos mas fantástico. Mas confesso que as B3 são algo de muito especial para a liga em que se inserem e já no Portugaudio2013 tive-as a tocar com os meus SET 300b e aquilo tocava. Baixinho mas tocava.  O Palmas tem razão quanto ao som da fabrica do chocolate, e para a próxima edição do Portugaudio a ser na Academia como este ano a Fabrica do Chocolate não vai ser naquela sala porque pôr o quer que seja a tocar naquela sala ou vai ser demasiado trabalhoso em tratamentos acústicos ou um poço de frustração. Também tenho outras ideias de espaços para o Portugaudio 2015 mas isso fica para avaliação com a administração do AAP a seu tempo.
Entretanto vou dedicar uma sala num imóvel "meu" em Alcobaça para audições da CTF e como tal temos de agendar uma mais restrita e mais privada Audioparty com a malta mais a norte e mais a sul.
Abraço
João

João da Bernarda escreveu:

Não querendo dizer que os Krell são a melhor coisa do mundo, as B3 com os amps do Palmas faz-me lembrar uma vez que pus uma JPW minimonitor e umas Rega Kyte com uns Krell que tive. Era um som fantástico. Com pouca resolução em termos absolutos mas fantástico. Mas confesso que as B3 são algo de muito especial para a liga em que se inserem e já no Portugaudio2013 tive-as a tocar com os meus SET 300b e aquilo tocava. Baixinho mas tocava.  O Palmas tem razão quanto ao som da fabrica do chocolate, e para a próxima edição do Portugaudio a ser na Academia como este ano a Fabrica do Chocolate não vai ser naquela sala porque pôr o quer que seja a tocar naquela sala ou vai ser demasiado trabalhoso em tratamentos acústicos ou um poço de frustração. Também tenho outras ideias de espaços para o Portugaudio 2015 mas isso fica para avaliação com a administração do AAP a seu tempo.
Entretanto vou dedicar uma sala num imóvel "meu" em Alcobaça para audições da CTF e como tal temos de agendar uma mais restrita e mais privada Audioparty com a malta mais a norte e mais a sul.
Abraço
João

Pois estou cheio de vontade de ouvir esses monstros a tocar com umas colunas (e sala) que lhes façam jus. Também tenho um novo projecto a rolar entre as orelhas e vou ver se está concluido no proximo PA. Também vou desenvolver as minhas pequenitas colunas, ou melhor, vou pedir aos manos Cardoso para o fazerem. De colunas sabem bem mais do que eu, e já se mostraram disponíveis.

Palmas escreveu:

João da Bernarda escreveu:

Não querendo dizer que os Krell são a melhor coisa do mundo, as B3 com os amps do Palmas faz-me lembrar uma vez que pus uma JPW minimonitor e umas Rega Kyte com uns Krell que tive. Era um som fantástico. Com pouca resolução em termos absolutos mas fantástico. Mas confesso que as B3 são algo de muito especial para a liga em que se inserem e já no Portugaudio2013 tive-as a tocar com os meus SET 300b e aquilo tocava. Baixinho mas tocava.  O Palmas tem razão quanto ao som da fabrica do chocolate, e para a próxima edição do Portugaudio a ser na Academia como este ano a Fabrica do Chocolate não vai ser naquela sala porque pôr o quer que seja a tocar naquela sala ou vai ser demasiado trabalhoso em tratamentos acústicos ou um poço de frustração. Também tenho outras ideias de espaços para o Portugaudio 2015 mas isso fica para avaliação com a administração do AAP a seu tempo.
Entretanto vou dedicar uma sala num imóvel "meu" em Alcobaça para audições da CTF e como tal temos de agendar uma mais restrita e mais privada Audioparty com a malta mais a norte e mais a sul.
Abraço
João

Pois estou cheio de vontade de ouvir esses monstros a tocar com umas colunas (e sala) que lhes façam jus. Também tenho um novo projecto a rolar entre as orelhas e vou ver se está concluido no proximo PA. Também vou desenvolver as minhas pequenitas colunas, ou melhor, vou pedir aos manos Cardoso para o fazerem. De colunas sabem bem mais do que eu, e já se mostraram disponíveis.

Caro Palmas. É este o espírito que se quer ver. O saber, a partilha e a amizade que une homens de boa vontade. É o espírito que está na Génesis do AAP.

E o que é os meus amigos entendidos me dizem acerca dos OTL ??

Milton escreveu:

E o que é os meus amigos entendidos me dizem acerca dos OTL ??

A maioria fala mal.

Mas....

António José da Silva escreveu:

[

Mas....

Desenvolve....

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Mas....

Desenvolve....

Achas que já estou pouco gordo?

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Mas....

Desenvolve....

Achas que já estou pouco gordo?  

Desbronca-te home !
Eu sei que tás desertinho para mandar umas bujardas acerca desta tecnologia porque, tal como eu, brevemente a terás aí a tocar....

É a única tecnologia (bem executada, obviamente) que aproveita toda a vantagem que a válvula tem sobre o transístor. Tudo dito.

Milton escreveu:

E o que é os meus amigos entendidos me dizem acerca dos OTL ??

Uí, se uma valvula estoura caput colunas! muito arriscado!prefiro a tecnologia com transformadores de saída!

nbunuel escreveu:

Uí, se uma valvula estoura caput colunas! muito arriscado!prefiro a tecnologia com transformadores de saída!

Tem tudo solução.

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

Uí, se uma valvula estoura caput colunas! muito arriscado!prefiro a tecnologia com transformadores de saída!

Tem tudo solução.

Claro que sim.. colunas queimadas, compra-se outras!

Milhares de pessoas com OTL e com colunas saudáveis, felizmente.

Claro que há circuitos que, quando bem implementados, protegem as colunas...


http://en.wikipedia.org/wiki/Output_transformerless

Milton escreveu:

Claro que há circuitos que, quando bem implementados, protegem as colunas...


http://en.wikipedia.org/wiki/Output_transformerless

É uma questão pertinente, mas as pessoas com que falo e que não trocam o OTL por nada (e já tiveram de tudo), não iam arriscar as suas colunas.

E também há os OCL...
Este "monstro" feito em Portugal é um OTL-OCL...

http://app.audiogon.com/listings/tube-gp-otl-tube-monos-500w-each-2014-10-29-amplifiers-4500-153

Milton escreveu:

E também há os OCL...
Este "monstro" feito em Portugal é um OTL-OCL...

http://app.audiogon.com/listings/tube-gp-otl-tube-monos-500w-each-2014-10-29-amplifiers-4500-153

E ainda há este em Portugal! http://www.otl.pt/

Stereo escreveu:

[

E ainda há este em Portugal! http://www.otl.pt/

Invejoso !

http://www.turneraudio.com.au/OTL-amps-pros-cons.html

Milton escreveu:

http://www.turneraudio.com.au/OTL-amps-pros-cons.html

Esta parte é interessante

They say OTL amps give "very transparent sound" because no OPT is in the way of music in the signal path.
But the fact there is no OPT merely warps the minds of audiophiles who tend to irrationally believe in wacky theories
about stuff they just cannot and will not try to understand. And when you lead an audiophile over to where there
is a very good class AB PP amp or Class A SE amp - with OPT - they begin to question their belief on OTL.
They don't like being led anywhere though......

R

Existe três entidades que concerteza gostam dessa tecnologia.
1º A EDP
2ª os cães e outros sortudos que conseguem ouvir frequências ultrasonicas e
3º Os reparadores e construtores de colunas

nbunuel escreveu:

Existe três entidades que concerteza gostam dessa tecnologia.
1º A EDP
2ª os cães e outros sortudos que conseguem ouvir frequências ultrasonicas e
3º Os reparadores e construtores de colunas

Sem querer tomar uma posição sobre a topologia em si, digo que já ouvi OTLs a tocar divinalmente...até terem de trocar os bilioes de válvulas, todas emparelhadas...

Milton escreveu:

E o que é os meus amigos entendidos me dizem acerca dos OTL ??

Um dia num jantar aqui em casa, o meu amigo Fabrice (o das Onken...) pergunta ao Jean Hiraga:

È possivel fazer com altifalantes mais pequenos uma coluna tão boa como as colunas a cornetas audiofilas?

O velhote pensou um Segundo e responde-lhe calmamente e num tom seco: Sim!!!

E é possivel fazer em crossover passivo algo tão bom quanto em activo e multiamplificação?

O mestre japonês responde-lhe de novo sem ambiguidade: Sim!!!

Tudo é possivel então,... é isso? Questiona de novo o meu amigo

Evidentemente!!!... responde-lhe o velho sàbio...

Então eu direi, que um OTL do Giovanni Mariani (Graaf) ou do Taki pode ser uma experiência de escuta perturbante e quase hipnotica... mas a maioria dos OTL que escutei deixaram-me frio como o màrmore de Estremoz !...

Então no mundo dos OTL (como em qualquer outro sector do audio...), o sublime e a porcaria coabitam juntos...

Como tudo no mundo...

Evidentemente!!!...

Até+

Diz quem tem que os Aitos são absolutamente sublimes e bem melhor que Graaf e Atma-Sphere.

E até são bem maneirinhos.


http://www.aitosaudio.com/

Especificações do power (mono-blocos) mais pequeno.

http://www.aitosaudio.com/uploads/1/5/8/5/15857448/ev_803_spec_e.pdf

TD124 escreveu:

Milton escreveu:

E o que é os meus amigos entendidos me dizem acerca dos OTL ??

Um dia num jantar aqui em casa, o meu amigo Fabrice (o das Onken...) pergunta ao Jean Hiraga:

È possivel fazer com altifalantes mais pequenos uma coluna tão boa como as colunas a cornetas audiofilas?

O velhote pensou um Segundo e responde-lhe calmamente e num tom seco: Sim!!!

E é possivel fazer em crossover passivo algo tão bom quanto em activo e multiamplificação?

O mestre japonês responde-lhe de novo sem ambiguidade: Sim!!!

Tudo é possivel então,... é isso? Questiona de novo o meu amigo

Evidentemente!!!... responde-lhe o velho sàbio...

Então eu direi, que um OTL do Giovanni Mariani (Graaf) ou do Taki pode ser uma experiência de escuta perturbante e quase hipnotica...   mas a maioria dos OTL que escutei deixaram-me frio como o màrmore de Estremoz !...

Então no mundo dos OTL (como em qualquer outro sector do audio...), o sublime e a porcaria coabitam juntos...

Como tudo no mundo...

Evidentemente!!!...  

Até+

Paulo,

Qual é a impedância de saída "típica" de um OTL?
Podem ser utilizados sem ser band-passed com colunas "convencionais"?

Um abraço,
Ricardo

ricardo onga-ku escreveu:

TD124 escreveu:

Como tudo no mundo...

Evidentemente!!!...  

Até+

Paulo,

Qual é a impedância de saída "típica" de um OTL?
Podem ser utilizados sem ser band-passed com colunas "convencionais"?

Um abraço,
Ricardo

No melhor dos casos a impedância de saida atinge 8 ohms e muito raramente 4, ou seja ela é entre 40 e 80 vezes superior ao que seria o ideal num OTL "convencional", o que desfavorisa o grave e o controle das colunas...

O que queres dizer com o termo band-passed ???

Abraço para ti

ricardo onga-ku escreveu:

Milton escreveu:

http://www.turneraudio.com.au/OTL-amps-pros-cons.html

Esta parte é interessante

They say OTL amps give "very transparent sound" because no OPT is in the way of music in the signal path.
...

R

Como "quase" todos os amplificadores a transistores, então VIVA O TRANSISTOR !!!...

Cinquenta anos para acabar por perceber esta evidência !!!

António José da Silva escreveu:

Diz quem tem que os Aitos são absolutamente sublimes e ... ... ...  até são bem maneirinhos.
... ...

Menos nos €€€€ ....

A partir dos 8,500.0€!? ...

http://www.aitosaudio.com/pricelist.html

TD124 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

TD124 escreveu:

Como tudo no mundo...

Evidentemente!!!...  

Até+

Paulo,

Qual é a impedância de saída "típica" de um OTL?
Podem ser utilizados sem ser band-passed com colunas "convencionais"?

Um abraço,
Ricardo

No melhor dos casos a impedância de saida atinge 8 ohms e muito raramente 4, ou seja ela é entre 40 e 80 vezes superior ao que seria o ideal num OTL "convencional", o que desfavorisa o grave e o controle das colunas...

O que queres dizer com o termo band-passed ???

Abraço para ti

Cada altifalante é alimentado por um amplificador com filtro passa-banda.

TD124 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Milton escreveu:

http://www.turneraudio.com.au/OTL-amps-pros-cons.html

Esta parte é interessante

They say OTL amps give "very transparent sound" because no OPT is in the way of music in the signal path.
...

R

Como "quase" todos os amplificadores a transistores, então VIVA O TRANSISTOR !!!...

Cinquenta anos para acabar por perceber esta evidência !!!

Esta dói!...