Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 16:46
Palmas escreveu:
Digital Man escreveu:
Palmas escreveu:
Não era a potencia máxima? pois então é mesmo à entrada do redline
Normalmente os 845 e 211 passam pouco dos 20W e mesmo os GM70 SE parecem não passar muito dos 30W. E ainda por cima esses valores são muitas vezes medidos a 3%. Daí a minha surpresa!
My mistake, 35W, desculpa o erro. Para passar isto vai para A2 (V grelha/cátodo postiva). Mas em A2 dá os 45W, medidos por mim mas não utilizável.
Repara que isto é para uma sinusoide, para uma onda quadrada a potencia máxima passa os 45W (a limitação é na tensão)
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 16:49
Palmas escreveu:
My mistake, 35W, desculpa o erro. Para passar isto vai para A2 (V grelha/cátodo postiva). Mas em A2 dá os 45W, medidos por mim mas não utilizável.
De qualquer forma, nem que fossem "apenas" 30W, numa máquina dessas já é muita fruta!
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 17:00
Estava a ponderar construir umas colunas "amigáveis" com unidades de 8ohm muito sensíveis que fui guardando, para tirar o máximo partido de uns SE, mas possivelmente nem será necessário... Tenho aqui umas colunas normais cuja impedância anda à volta dos 6ohm e com 93dB que devem ficar maravilhadas com o sumo dos GM70 SE. Sei que estas colunas gostam bastante dos 211 SE japoneses (com Ag no transformador...).
Palmas Membro AAP
Mensagens : 330 Data de inscrição : 27/05/2014 Idade : 58 Localização : Maia e Coimbra
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 17:00
Digital Man escreveu:
Estava a ponderar construir umas colunas "amigáveis" com unidades de 8ohm muito sensíveis que fui guardando, para tirar o máximo partido de uns SE, mas possivelmente nem será necessário... Tenho aqui umas colunas normais cuja impedância anda à volta dos 6ohm e com 93dB que devem ficar maravilhadas com o sumo dos GM70 SE. Sei que estas colunas gostam bastante dos 211 SE japoneses (com Ag no transformador...).
Que colunas são essas?
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 17:18
Palmas escreveu:
Que colunas são essas?
São umas colunas inglesas muito simples do fabricante "Living Voice", semelhantes às da imagem:
A caixa que se vê ao lado de cada uma é o crossover (são externos). Neste sistema parecem estar ligadas a um Kondo KSL Kegon (300B PSE, 20W).
Palmas Membro AAP
Mensagens : 330 Data de inscrição : 27/05/2014 Idade : 58 Localização : Maia e Coimbra
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 17:39
Digital Man escreveu:
Palmas escreveu:
Que colunas são essas?
São umas colunas inglesas muito simples do fabricante "Living Voice", semelhantes às da imagem:
A caixa que se vê ao lado de cada uma é o crossover (são externos). Neste sistema parecem estar ligadas a um Kondo KSL Kegon (300B PSE, 20W).
Lindas!
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 18:00
Digital Man escreveu:
... Não estava à espera que o amigo Palmas trespassasse com a sua espada o coração do amigo TD dessa forma e sem avisar!
Ditado russo: Não se deve vender a pele do urso antes de o ter caçado !!!... e eu teria utilisado "bala no coração" e não "espada" pois não é uma arma da minha época... mas sim da sua !!!
Palmas escreveu:
... Se o PP for tem de imitar o SE para soar bem... bom a vitória é obvia
Ném sequer comento o resto!... mas esta frase é (o meu estatuto de admn. obriga-me a ser diplomata...)! ... O PP é a evolução historica, natural e obvia do SE devido às limitações deste ultimo... meter o PP a copiar o SE, é meter o toureador a marrar no touro !!!
Digital Man escreveu:
Por mim, dou por finda a participação no debate (que não foi morno mas vivido,com o posicionamento de correntes diferentes, e bastante instrutivo).
Adieu !!!
Palmas Membro AAP
Mensagens : 330 Data de inscrição : 27/05/2014 Idade : 58 Localização : Maia e Coimbra
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 18:19
Pessoal, foi um prazer fazer de advogado do diabo. Agora era a altura de ir cortar um salpicão, matar um queijo e abrir uma(s) garrafa(s), mas infelizmente estamos todos fisicamente separados, embora unidos por uma paixão. Até sempre
Stereo Membro AAP
Mensagens : 3493 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 64 Localização : Lisboa
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 20:44
nbunuel escreveu:
Os SE (99,9% dos casos) continuam a ser venerados por um grupo de pseudo audiófilos que deixaram de ter a preocupação da reprodução da música gravada porque gostam dela adulterada... Com algum saber e algum cuidado um dia perceberão que as vozes tem timbres diferentes e não soam todas iguais! Dependente da distorção! quiçá
Puro engano! Eu sou uma pessoa que se preza como alguém com uma grande sensibilidade e isto não é uma questão de orgulho, é um facto. Assim, como já por aqui disse várias vezes, quando as coisas não soam bem, para mim fica bem claro; e um desses casos é a diferença entre digital e analógico. Acontece em qualquer situação. Por exemplo, a amplificação de potência que uso é o Aleph 5 feito por mim. No entanto, já ouvi uns quantos Pass Labs e em geral não gostei. Porque é que eu me ia meter então a construir um projecto destes?... Outra coisa: eu já disse também por várias vezes que o que ouço (dependendo naturalmente de certos componentes...) hoje, normalmente e para minha grande satisfação, não é um som assim ou assado, mas a gravação, com todos os defeitos de gravação e mistura... Por isso, deixar-me levar por coisinhas desse tipo, seria patetice pura e simples! Não existe som perfeito (até porque há sempre condicionantes nestas coisas!...!, mas existem situações mais próxima daquilo que procuramos num SE do que num PP!... Eu cá não tenho qualquer dúvida!
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 21:33
Digital Man escreveu:
Palmas escreveu:
Que colunas são essas?
São umas colunas inglesas muito simples do fabricante "Living Voice", semelhantes às da imagem:
A caixa que se vê ao lado de cada uma é o crossover (são externos). Neste sistema parecem estar ligadas a um Kondo KSL Kegon (300B PSE, 20W).
As Living Voice eu já tenho... só me faltam os Kondo...
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 21:59
Mister W escreveu:
As Living Voice eu já tenho... só me faltam os Kondo...
Já somos dois!!! Mas talvez consigamos fazer a festa com um projeto luso!
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 22:43
Digital Man escreveu:
Mister W escreveu:
As Living Voice eu já tenho... só me faltam os Kondo...
Já somos dois!!!
Mas talvez consigamos fazer a festa com um projeto luso!
Não dúvido! Mas luso ou chino o que interessa é que (en)cante bem...
Mozarteano Membro AAP
Mensagens : 770 Data de inscrição : 26/08/2010 Idade : 61 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:08
Living Voice, devo dizer que eh do melhor que se fabrica, jah as ouco e as vejo ah muitos anos, o problema eh que são demasiado caras. Em tempo estiveram representadas em Portugal pela JM Audio, se não estou em erro. Sao colunas para melomanos conhecedores da coisa, não são para qualquer um...
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:16
Mister W escreveu:
Não dúvido! Mas luso ou chino o que interessa é que (en)cante bem...
Esse belíssimo brinquedo até tem comando! Os chineses andam mesmos saídos da casca... Os fabricantes ocidentais que se ponham a pau!...
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:18
Mozarteano escreveu:
Living Voice, devo dizer que eh do melhor que se fabrica, jah as ouco e as vejo ah muitos anos, o problema eh que são demasiado caras. Em tempo estiveram representadas em Portugal pela JM Audio, se não estou em erro. Sao colunas para melomanos conhecedores da coisa, não são para qualquer um...
Em Inglaterra são muito populares. Também tenho pena que em PT não apareça o "novo sangue" chinês, porque comprar uma máquina sem a ouvir é um tiro no escuro.
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:26
Digital Man escreveu:
Mister W escreveu:
Não dúvido! Mas luso ou chino o que interessa é que (en)cante bem...
Esse belíssimo brinquedo até tem comando! Os chineses andam mesmos saídos da casca... Os fabricantes ocidentais que se ponham a pau!...
Nem mais... e até já se esmeram no design. Estes mono-blocos são qualquer coisa...
Creio que Eastern Electric é de Hong Kong
Mozarteano Membro AAP
Mensagens : 770 Data de inscrição : 26/08/2010 Idade : 61 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:29
Digital Man escreveu:
Mozarteano escreveu:
Living Voice, devo dizer que eh do melhor que se fabrica, jah as ouco e as vejo ah muitos anos, o problema eh que são demasiado caras. Em tempo estiveram representadas em Portugal pela JM Audio, se não estou em erro. Sao colunas para melomanos conhecedores da coisa, não são para qualquer um...
Em Inglaterra são muito populares. Também tenho pena que em PT não apareça o "novo sangue" chinês, porque comprar uma máquina sem a ouvir é um tiro no escuro.
Em Inglaterra existe muita coluna popular e muito cara, estou a lembrar-me da Wilson Benesch, mas atenção estes fabricantes, vendem mais em mercados que não o Britanico!
Mozarteano Membro AAP
Mensagens : 770 Data de inscrição : 26/08/2010 Idade : 61 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:31
Digital Man escreveu:
Estava a ponderar construir umas colunas "amigáveis" .
Amigas do ambiente? Ecologicas? Boa, a Green Peace e a Quercus vais gostar de saber disso.
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:34
Mozarteano escreveu:
Digital Man escreveu:
Mozarteano escreveu:
Living Voice, devo dizer que eh do melhor que se fabrica, jah as ouco e as vejo ah muitos anos, o problema eh que são demasiado caras. Em tempo estiveram representadas em Portugal pela JM Audio, se não estou em erro. Sao colunas para melomanos conhecedores da coisa, não são para qualquer um...
Em Inglaterra são muito populares. Também tenho pena que em PT não apareça o "novo sangue" chinês, porque comprar uma máquina sem a ouvir é um tiro no escuro.
Em Inglaterra existe muita coluna popular e muito cara, estou a lembrar-me da Wilson Benesch, mas atenção estes fabricantes, vendem mais em mercados que não o Britanico!
O representante da Living Voice para Portugal e Espanha passou a ser a Ultimate Audio Elite
Mensagens : 770 Data de inscrição : 26/08/2010 Idade : 61 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:36
Mister W escreveu:
Mozarteano escreveu:
Digital Man escreveu:
Mozarteano escreveu:
Living Voice, devo dizer que eh do melhor que se fabrica, jah as ouco e as vejo ah muitos anos, o problema eh que são demasiado caras. Em tempo estiveram representadas em Portugal pela JM Audio, se não estou em erro. Sao colunas para melomanos conhecedores da coisa, não são para qualquer um...
Em Inglaterra são muito populares. Também tenho pena que em PT não apareça o "novo sangue" chinês, porque comprar uma máquina sem a ouvir é um tiro no escuro.
Em Inglaterra existe muita coluna popular e muito cara, estou a lembrar-me da Wilson Benesch, mas atenção estes fabricantes, vendem mais em mercados que não o Britanico!
O representante da Living Voice para Portugal passou a ser a Ultimate Audio
Ah! Entao não as levou ao AS? Preferiu expor as Martensen, enfim...
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:41
Mozarteano escreveu:
Digital Man escreveu:
Estava a ponderar construir umas colunas "amigáveis" .
Amigas do ambiente? Ecologicas? Boa, a Green Peace e a Quercus vais gostar de saber disso.
"amigáveis" = 96dB, impedância nominal de 8 ohm e mínima de 6 ohm. Sem cornetas!
Mas talvez as LV se safem com os GM70 SE.
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:43
Mozarteano escreveu:
Mister W escreveu:
Mozarteano escreveu:
Digital Man escreveu:
Mozarteano escreveu:
Living Voice, devo dizer que eh do melhor que se fabrica, jah as ouco e as vejo ah muitos anos, o problema eh que são demasiado caras. Em tempo estiveram representadas em Portugal pela JM Audio, se não estou em erro. Sao colunas para melomanos conhecedores da coisa, não são para qualquer um...
Em Inglaterra são muito populares. Também tenho pena que em PT não apareça o "novo sangue" chinês, porque comprar uma máquina sem a ouvir é um tiro no escuro.
Em Inglaterra existe muita coluna popular e muito cara, estou a lembrar-me da Wilson Benesch, mas atenção estes fabricantes, vendem mais em mercados que não o Britanico!
O representante da Living Voice para Portugal passou a ser a Ultimate Audio
Ah! Entao não as levou ao AS? Preferiu expor as Martensen, enfim...
O ano passado (como eram novidade) levou e tocaram bem (na 2ª ou 3ª sala) com amplificação Ayon. Este ano também levou mas não estavam a tocar...
As Living Voice devem ser as colunas mais baratas do vasto catálogo da Ultimate Audio e além do mais não têm o impacto visual das Marten, Estelon, Gryphon, Rokport, etc. É claro que não me refiro ás LV Vox Olympian
Última edição por Mister W em Qua Nov 12 2014, 23:46, editado 1 vez(es)
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:44
Mozarteano escreveu:
Ah! Entao não as levou ao AS? Preferiu expor as Martensen, enfim...
As LV não têm baixos de home-cinema!
Soam como uma full-range - é o contrário do som do show ("pim pim bum bum" como muito bem disse um amigo do forum)
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:48
Mister W escreveu:
As Living Voice devem ser as colunas mais baratas do vasto catálogo da Ultimate Audio e além do mais não têm o impacto visual das Marten, Estelon, Gryphon, Rokport, etc.
Essa loja está então mais especializada em 'bolsas grandes'?...
Mozarteano Membro AAP
Mensagens : 770 Data de inscrição : 26/08/2010 Idade : 61 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:51
Mister W escreveu:
O ano passado (como eram novidade) levou e tocaram bem (na 2ª ou 3ª sala) com amplificação Ayon. Este ano também levou mas não estavam a tocar...
As Living Voice devem ser as colunas mais baratas do vasto catálogo da Ultimate Audio e além do mais não têm o impacto visual das Marten, Estelon, Gryphon, Rokport, etc.
Pois ora ai esta', o tal impacto visual...enfim...nao vou comentar naturalmente...Muito do que comercializa Ultimate não e' para o meu bolso, e aqui para no's, não e' equipamento que me seduza, e não trocava nenhuma LV por nenhuma outra daquelas, enfim gostos... Mas, olhando para o meu espelho, digo: espelho meu, espelho, melhor equipamento do que o meu não ha'...
Última edição por Mozarteano em Qua Nov 12 2014, 23:58, editado 1 vez(es)
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qua Nov 12 2014, 23:57
Eu vou ser sincero (são gostos). Das vezes que ouvi as LV, nunca as achei nada de especial. Tocam bem, mas nada que se pareça com o valor que custam. Acho que quem as compra novas e pelo pvp pedido, fica mesmo muito mal servido. Mas é uma opinião pessoal obviamente.
_________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince
If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...
The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte
Mozarteano Membro AAP
Mensagens : 770 Data de inscrição : 26/08/2010 Idade : 61 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:04
Mas com que amplificação ouviste? Bem, não respondas agora, ja' e' tarde para mim, ja' passa da minha hora!
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:09
Mozarteano escreveu:
Mas com que amplificação ouviste? Bem, não respondas agora, ja' e' tarde para mim, ja' passa da minha hora!
Terá sido com algum destes... espero que não...
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:09
António José da Silva escreveu:
Eu vou ser sincero (são gostos). Das vezes que ouvi as LV, nunca as achei nada de especial. Tocam bem, mas nada que se pareça com o valor que custam. Acho que quem as compra novas e pelo pvp pedido, fica mesmo muito mal servido. Mas é uma opinião pessoal obviamente.
Sinceridade acima de tudo! Só espero agora que não venha nenhum membro do forum dizer que o AJS pertença àquela gentinha que deveria ser proibida de entrar em espaços onde estivessem colunas boas, e só deveria poder ouvir sistemas nas barracas da sua zona, nem nenhum administrador do site questionar a razoabilidade das suas opiniões, ou mesmo compará-lo ao Walter:
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:14
Mozarteano escreveu:
Mas com que amplificação ouviste? Bem, não respondas agora, ja' e' tarde para mim, ja' passa da minha hora!
Uma vez passei uma tarde a ouvir-las com isto,
na casa do amigo Brás. Bom som, sem duvida alguma, mas as LV ficaram (para mim) aquém daquilo que uma coluna destes valores pode e deve fazer.
Das outras vezes, tem sido em casa do Mister W com amplificação variada. Como disse, o som é bom mas não para o pvp que ostentam.
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Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:17
António José da Silva escreveu:
Uma vez passei uma tarde a ouvir-las com isto,
na casa do amigo Brás. Bom som, sem duvida alguma, mas as LV ficaram (para mim) aquém daquilo que uma coluna destes valores pode e deve fazer.
Das outras vezes, tem sido em casa do Mister W com amplificação variada. Como disse, o som é bom mas não para o pvp que ostentam.
Esses amplificadores são uns SE com umas válvulas "malucas" - deviam tocar bem com esse amp!
Estas colunas só dão o seu melhor com os Kondo! Depois como custam uma fração do preço dos Kondo, o preço é irrelevante.
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:18
Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Uma vez passei uma tarde a ouvir-las com isto,
na casa do amigo Brás. Bom som, sem duvida alguma, mas as LV ficaram (para mim) aquém daquilo que uma coluna destes valores pode e deve fazer.
Das outras vezes, tem sido em casa do Mister W com amplificação variada. Como disse, o som é bom mas não para o pvp que ostentam.
Esses amplificadores são uns SE com umas válvulas "malucas" - deviam tocar bem com esse amp!
Estas colunas só dão o seu melhor com os Kondo! Depois como custam uma fração do preço dos Kondo, o preço é irrelevante.
Mesmo com os Kondo, estou convencido que continuam a ser muito "poucaxinho".
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Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:21
Bem, fechem mas é a loja que já passou da minha hora...
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:24
António José da Silva escreveu:
Mesmo com os Kondo, estou convencido que continuam a ser muito "poucaxinho".
Não gostam de ficar perto das paredes; devem estar viradas em direção ao ouvinte; e devem estar em cima de uma base de pedra, de forma a erguer o tweeter ao nível do ouvido.
Só estes três detalhes em simultâneo transformam-nas de colunas assim-assim em colunas excecionais.
Mister W Membro AAP
Mensagens : 4333 Data de inscrição : 07/03/2012 Idade : 57 Localização : Margem Sul... Margem Norte...
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:28
Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mesmo com os Kondo, estou convencido que continuam a ser muito "poucaxinho".
Não gostam de ficar perto das paredes; devem estar viradas em direção ao ouvinte; e devem estar em cima de uma base de pedra, de forma a erguer o tweeter ao nível do ouvido.
Só estes três detalhes em simultâneo transformam-nas de colunas assim-assim em colunas excecionais.
Concordo com o primeiro e o último, o segundo não creio que seja tão relevante. Creio até que esse modelo não precisa de toe-in pelo facto de ter os tweeters descentrados...
A questão das paredes é a mais sensível. Eu não as tenho a funcionar no meu sistema precisamente porque a sala é muito pequena e os graves ficam descontrolados...
reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:32
António José da Silva escreveu:
Mozarteano escreveu:
Mas com que amplificação ouviste? Bem, não respondas agora, ja' e' tarde para mim, ja' passa da minha hora!
Uma vez passei uma tarde a ouvir-las com isto,
na casa do amigo Brás. Bom som, sem duvida alguma, mas as LV ficaram (para mim) aquém daquilo que uma coluna destes valores pode e deve fazer.
Das outras vezes, tem sido em casa do Mister W com amplificação variada. Como disse, o som é bom mas não para o pvp que ostentam.
E com uns cabinhos de arame de prata pura unifilar!! Tocava bem, gostei!! ... Foi depois dessa experiência que também fui à procura de arames de prata e desde então não quero outra coisa!
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:36
Mister W escreveu:
Bem, fechem mas é a loja que já passou da minha hora...
Digital Man escreveu:
...e devem estar em cima de uma base de pedra, de forma a erguer o
E não achas que para uma coluna que custa uns 8000 euros (que é uma das entrada de gama), esse pormenores deveriam de estar já a baterem certos?
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Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:43
Mister W escreveu:
Digital Man escreveu:
Não gostam de ficar perto das paredes; devem estar viradas em direção ao ouvinte; e devem estar em cima de uma base de pedra, de forma a erguer o tweeter ao nível do ouvido.
Só estes três detalhes em simultâneo transformam-nas de colunas assim-assim em colunas excecionais.
Concordo com o primeiro e o último, o segundo não creio que seja tão relevante. Creio até que esse modelo não precisa de toe-in pelo facto de ter os tweeters descentrados...
A questão das paredes é a mais sensível. Eu não as tenho a funcionar no meu sistema precisamente porque a sala é muito pequena e os graves ficam descontrolados...
Se estiverem muito afastadas sem toe-in, a resposta superior vai degradar-se. Convém então virá-las ligeiramente para dentro para melhorar a resposta no eixo. Neste link estão as curvas de resposta do tweeter usado: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2905-990000.pdf Não há equalização do tweeter no crossover.
O problema dos baixos e da distância à parede varia consoante o amplificador. Quanto mais controle tiver o amplificador, menos se manifesta. Para amplificadores normais, eu diria pelo menos 1 metro, idealmente 1.5 metros. Se não for possível, pode-se tratar a parede e alterar o pórtico para uma curva equivalente.
Digital Man Membro AAP
Mensagens : 1045 Data de inscrição : 09/01/2012
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 00:56
António José da Silva escreveu:
E não achas que para uma coluna que custa uns 8000 euros (que é uma das entrada de gama), esse pormenores deveriam de estar já a baterem certos?
Não.
No fundo estas colunas não são diferentes daquelas que as Ultimate estava a demonstrar no AS em termos de cuidados de colocação (que são muito mais caras), ou antes, até serão diferentes, porque aquelas exigem salas maiores e distâncias maiores! Na sala da Imacustica, as SF estavam a uns bons 2-3 metros da parede, quase em cima da plateia, e mesmo assim aquilo não funcionava.
As LV enganam por serem compactas, ou seja, dão a ilusão que são umas colunas para uma salinha. Mas até podem ser, desde que fiquem longe das paredes.
Podia dar-te razão na questão da altura das colunas, mas há uns sofás que afundam mais do que outros... logo mais vale virem curtas do que altas demais. Além disso, se a distância de audição for maior, esta questão não é tão importante.
Nesta sala, por exemplo, parecem-me estar muito bem colocadas:
É exatamente isto que se pretende! (mais as bases de pedra se o sofá não afundar)
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 01:05
Pois pois....
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Digital Man Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 01:12
António José da Silva escreveu:
Pois pois....
Relativamente à relação Qualidade/Preço, concordo que não são nenhuma referência, pelo contrário, até porque são umas colunas de 2-vias com altifalantes de 6.5" com as respectivas limitações em baixas freq. Agora, dentro do tipo de colunas que são a qualidade é de topo.
Tenho outras colunas que têm essa resposta nas baixas freq. mas não fazem o que estas fazem na gama média. Mas o engraçado é que não se trata de resolução extrema nem nada de transcendente - é a coerência e naturalidade da musica, à semelhança do papel das fontes analógicas na reprodução musical.
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 01:19
Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pois pois....
Relativamente à relação Qualidade/Preço, concordo que não são nenhuma referência, pelo contrário, até porque são umas colunas de 2-vias com altifalantes de 6.5" com as respectivas limitações em baixas freq. Agora, dentro do tipo de colunas que são a qualidade é de topo.
Ora nem mais. E pelo valor, acho que é expectável que seja bem melhor. Mas como digo, é a minha opinião.
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Digital Man Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Qui Nov 13 2014, 10:07
António José da Silva escreveu:
Ora nem mais. E pelo valor, acho que é expectável que seja bem melhor. Mas como digo, é a minha opinião.
A relação Qualidade/Preço é complexa. Concordo que não são candidatas a um prémio nessa categoria.
Agora, não conheço outras mais baratas que façam tão bem o que elas fazem bem!
Colunas com resposta 30-30K há muitas, na mais variada gama de preços, mas a esmagadora maioria quando ligadas a um amp excecional não nos enche o ouvido.
PS: Trocava-as já pelas Wilson Audio Sasha 2, que estão num ponto semelhante da gama, e substituem as versões Watt/Puppy, que creio que foram da W/P 5 à W/P 8. Ora, deixa cá ver no preçário do representante... 36.900!!! Bom, fica para próxima.
reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
Assunto: ☆状態の良い替えの真空管を手に入れて、フッターマンOTL4を完全な状態にしようと思っている。その上でSDサウンド製OTLアンプとの比較をしたい。 Qui Nov 13 2014, 23:18
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Digital Man Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Sex Nov 14 2014, 00:07
Cortesia do tradutor online:
Citação :
I need this 6LF6 is 8 for footer Man repair, but because in my amateur helpless, Ishigami president of SD sound in valve checker, measure the plate current value, was me in pairs
Thank you for your help
When the stereo machine of this 6C33CB continue to hear more than a whole day, the sound has become even better. Where I is not possible if getting better or a better description was, but the whole is unity, we have been nicely. You do not really shines when still new amplifier is not used at least 二 the 3rd
In comparison with 40KG6 aircraft 6C33CB machine low frequency darker thick inside, there is a sense of weight in the bass. Here it's with heat generation there are many fans, but because you have much dropped the rotation than footer Man, the sound of the fan is not to worry too much quiet. Its on and when you want to hear absolutely without a fan, if the fan is not required but can be ON 0FF. In addition, such as a switch to connect or disconnect the pin cable with the power attached, the goodness of the delicate structure of the nerve there is one drawn heart
O tradutor é uma máquina, mas quando ele diz « the goodness of the delicate structure of the nerve there is one drawn heart» parece-me claro que a mensagem é mais ou menos esta:
«Quando ouvi este SE foi tão bom que até me doeu o coração»
Digital Man Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Sex Nov 14 2014, 00:19
reirato escreveu:
E com uns cabinhos de arame de prata pura unifilar!! Tocava bem, gostei!! ... Foi depois dessa experiência que também fui à procura de arames de prata e desde então não quero outra coisa!
Que fios são esses? Se fossem baratos dava para enrolar transformadores...
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Sex Nov 14 2014, 00:30
Digital Man escreveu:
«Quando ouvi este SE foi tão bom que até me doeu o coração»
Temos que lhe enviar o link deste tópico para ele ver que o SE já foi enterrado....ou não foi?
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Digital Man Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Sex Nov 14 2014, 00:49
António José da Silva escreveu:
Digital Man escreveu:
«Quando ouvi este SE foi tão bom que até me doeu o coração»
Temos que lhe enviar o link deste tópico para ele ver que o SE já foi enterrado....ou não foi?
O SE duvido, já quanto ao seu dono não sei se o coração aguentou tanta emoção...
António José da Silva Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Sex Nov 14 2014, 01:09
Digital Man escreveu:
O SE duvido, já quanto ao seu dono não sei se o coração aguentou tanta emoção...
Mas isso, e como sempre acontece com os SE, tem a haver com o preço e não com a performance.
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reirato Membro AAP
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Assunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be? Sex Nov 14 2014, 02:27
Digital Man escreveu:
reirato escreveu:
E com uns cabinhos de arame de prata pura unifilar!! Tocava bem, gostei!! ... Foi depois dessa experiência que também fui à procura de arames de prata e desde então não quero outra coisa!
Que fios são esses? Se fossem baratos dava para enrolar transformadores...