ajuda acustica sala 14m2

boa noite recentemente comprei casa propria e mudei de uma sala com +- 40 m2 para uma de 15 m2, as colunas são open bafle 3 vias 1400x500.

o que noto nesta sala é que os medios/agudos estao em excesso e levantando o volume nao sinto o grave como sentia, como poderei melhorar esta sala?

estava a pensar em usar estas espumas http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332652.aspx
6 na parede em frente as colunas e 2 atras de cada coluna.

que acham?

a sala é esta    

abraco

É ir aos poucos enchendo, cobrindo a sala com tapetes, telas ou cortinas nas zonas de maior reflexão. Estantes com livros.

Podes indicar as medidas exactas da sala, largura, comprimento, altura, assim como o posicionamento possível?

Antero Pereira escreveu:

boa noite recentemente comprei casa propria e mudei de uma sala com +- 40 m2 para uma de 15 m2, as colunas são open bafle 3 vias 1400x500.

o que noto nesta sala é que os medios/agudos estao em excesso e levantando o volume nao sinto o grave como sentia,   como poderei melhorar esta sala?

estava a pensar em usar estas espumas http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332652.aspx
6 na parede em frente as colunas e 2 atras de cada coluna.

que acham?

Boas

Vou só dizer que utilizei esses mesmos painéis de espuma com excelentes resultados.
No meu caso, coloquei triângulos de espuma nos quatro cantos do teto, coloquei na parede por trás das colunas e algumas na parede traseira ao ponto de escuta.
Esses painéis têm a vantagem de não levar ninguém há falência porque são relativamente baratos, na ordem dos 3€ cada.
Eu fui experimentando com poucos,com mais,até ao momento que me agradou muito, e assim ficou.
Cada caso é um caso, e podes sempre alterar a posição dos paineis.
Eu para não estragar as paredes colei os painéis em cartão ( vulgar papelão) que torna um conjunto de paineis num módulo da dimensão que se pretende.
Contrariamente  ao que se possa pensar, no meu caso com amortecimento, ganhei uns graves de fabulosos (para o meu gosto)
O Fernando Mota tem uma situação feita na sala dele que eu achei muito boa e interessante com uma estética ( com toque da esposa) muito fixe.

Cumps

Jorge

a sala é +- isto, não esta a escala mas da para ter um ideia. a altura é de 2.65m



a mulher ja ta a fazer umas cortinas com tecido grosso.

abraco

Antero Pereira escreveu:

a sala é +- isto, não esta a escala mas da para ter um ideia. a altura é de 2.65m



a mulher ja ta a fazer umas cortinas com tecido grosso.

abraco

Boas

Se conseguir mudar a sala de forma a ouvir no sentido da largura, vai notar grande melhoria no som.
Por princípio, ouvir no sentido da largura é sempre melhor que no comprimento, mas, há exceções, e limitações é claro.
Por vezes afastar o ponto de escuta da parede traseira produz resultados muito bons.
Tem muito que dar ao canelo para por o sistema a tocar ao seu gosto, mas também se fosse assim isto não tinha piada nenhuma.
É muito normal termos o sistema equilibrado dentro de um ambiente acústico, e depois de mudarmos de local, esquecemos que mudamos pelo menos 50% do sistema, que é a acústica da nova sala, e isso pode ser terrível, especialmente para a carteira, que de uma maneira ou de outra, sofre sempre, pouco ou muito, depende.
Existe a regra das medidas, contas que se fazem para perceber se a sala é boa ou má para ouvir música, mas acredito muito sinceramente
que só uma minoria pequenina teve a sorte de as medidas darem certo.

Cumps
Jorge

Essas espumas devem ajudar muito ligeiramente na absorção e dispersão das médias e altas frequências do som directo pelo que a influência no primeiro reflexo será subtil.
No entanto penso que devem ser eficazes para atenuar o "brilho" da sala.

R

Qual é a distancia das colunas ás paredes ?

provisoriamente estão +- 30cm do driver a parede. quando a "Maria" acalmar as ideias elas vem mais para o meio da sala.

valera a pena comprar as espumas?

vale sempre a pena comprar as espumas.

Aqui está a informação sobre os painéis, embora não esteja em Sabin, dá para ter uma ideia.


Como se vê, são tipo janela aberta para altas frequências, e pouco efeito terão nas médias. O problema que existe com essas espumas é a sala ficar demasiado morta, perdendo espacialidade. A alternativa será usar além de absorção, também difusão. Não indo pelo caminho faça você mesmo, mas alternativas comerciais são bastante mais caras que os painéis que fala.


Acho que será boa ideia experimentar com alguns desses painéis. Outra coisa que me preocupava primeiro será com as primeiros reflexos (paredes laterais). A janela deverá levar cortinados pesados (absorção) ou também já ouvi dizer bem (nunca experimentei) de persianas em madeira (difusão). A parede, pode ser com as tais espumas ou uma estante de livros. Para determinar os reflexos, arranja-se duas pessoas, um senta-se no sofá, e outro anda com um espelho na parede. Quando quem está no sofá vir a coluna, é ai que o som vai ser reflectido. Se não tiver pachorra para o espelho, é possível calcular o ponto com trigonometria simples do liceu.

Em relação à sala, fazendo umas contas vê-se que há um modo acentuado nos 44 Hz, não está a incomodar? Ou as colunas não chegam lá? A falta de baixo é em toda a sala?

Finalmente, experimentava um bocado com o posicionamento. É grátis e faz grandes diferenças. É boa ideia colocar as colunas em frações impares das dimensões da sala (1/3, 1/5, 1/7, 2/3, 2/5,...). A posição de escuta também faz muita diferença. Será que a mesa não leva com melhor som que o sofá?

Outra ajuda para posicionar é este guia: http://www.cardas.com/room_setup_main.php
O guia deve ter sido feito para colunas full range, na prática não será preciso puxar as colunas tão para a frente.

Isso , quanto a mim é pouca distancia . Tenta por a uns 80 cm e ouve se a falta de baixo continua

lore escreveu:

Isso , quanto a mim é pouca distancia . Tenta por a uns 80 cm e ouve se a falta de baixo continua

Acho boa ideia.
Um pouco de convergência para o ponto de escuta também pode ajudar.
E a posição de escuta, junto à parede traseira, não é boa; proponho a escuta com um banco entre o sofá e a mesa de centro para ver como soa.

R

boas tive a fazer o teste das palmas por toda a sala e noto que tem muito eco, mesmo ja com cortinas grossas. eu ia fazer uns testes com som mas tive azar, o fusivel do amplificador decidiu estourar, agora so amanha é que tenho outro e espero que seja só troca-lo.

as espumas vou comprar 10 devem ser suficientes, estava também tentado em fazer uns difusores em madeira e alternar com as espumas.

algumas ideias para fazer uns difusores simples?

abraço e obrigado pelas dicas

Olá, a minha sala tinha um grande problema de eco e já foi resolvido, até porque as colunas que tenho se não tivesse posto uns painéis, feitos por mim nos cantos da sala, não conseguia estar mais de 10 minutos a ouvir música, quando as colunas têm também uma frequência de baixos que excita a sala, era também um problema.
Agora consigo estar horas a ouvir música sem stress.
Dá uma olhadela no meu tópico sobre o assunto
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t6738-projecto-de-paineis-acusticos#top
Um abraço

boa noite

felizmente o problema do amplificador foi so o proprio fusivel.
ja estive aqui com uns testes com o REW, aos 45hz tudo estremece e consigo ouvir as colunas ate aos 27hz só não tenho um micro para fazer uma medição. estes testes foram feitos de ouvido, aos 45hz é a ressonancia da sala certo? o que fazer para minimizar?

abraço

Antero Pereira escreveu:

algumas ideias para fazer uns difusores simples?

Talvez aqui: http://bfy.tw/2Fxl

Antero Pereira escreveu:

boa noite

felizmente o problema do amplificador foi so o proprio fusivel.
ja estive aqui com uns testes com o REW, aos 45hz tudo estremece e consigo ouvir as colunas ate aos 27hz só não tenho um micro para fazer uma medição. estes testes foram feitos de ouvido, aos 45hz é a ressonancia da sala certo? o que fazer para minimizar?

abraço

Sim, como já tinha indicado em cima esse é o modo principal da sala. Aumentar distancia à parede deve fazer ajudar.

Soluções:
1. Tratar acousticamente. É mais complicado, terias que fazer um ressoador de Helmhotlz, uma maneira de operacionalidade isso é fazer uma parede falsa em que o conteúdo são placas de lã de rocha e camadas de ar fechadas por uma tampa (parede) com furos de diâmetro, espessura e número calculados para essa frequência. A complicação é que nem sempre funciona como a teoria prevê.

2. Colunas que não cheguem a esse modo

3. Equalização. Há analógica (cara) e digital (barata ou cara). Um minidsp é a maneira mais barata.

A Vicoustic fabrica uma bass-trap interessante que permite alguma afinação:

http://www.vicoustic.com/music-broadcast/products/acoustic-treatment/panel/470



R

Mas antes do mais recomendo vivamente a aquisição de equipamento de medição; só é possível medicar o doente depois de se efectuar o diagnóstico .

R

ricardo onga-ku escreveu:

A Vicoustic fabrica uma bass-trap interessante que permite alguma afinação:

Esse ressoador é muito interessante, mas o problema é que só sintoniza até 50Hz.

tfonseca escreveu:

Soluções:
2. Colunas que não cheguem a esse modo

Podes aprofundar um pouco sff

A minha pergunta prende-se por ter uma sala com muito eco
E não posso tratar acusticamente a nível de painéis pois é uma adega antiga que foi recuperada mantendo ao máximo a traça original e não é susceptível de intervenções a nível de painéis ou paredes falsas

O único painel que vi até agora que poderá ser inserido na sala é este

Mas não sei se irá resultar

João Henrique escreveu:

tfonseca escreveu:

Soluções:
2. Colunas que não cheguem a esse modo

Podes aprofundar um pouco sff

Vamos lá ver, a sala tem um modo nos 40 e qualquer coisa Hz. Significa que quando essa frequência é excitada, há uma amplificação da mesma. É como se tivéssemos um equalizador paramétrico no muito ganho nessa frequência. Isto varia de sala para sala, dependendo das dimensões.

Para retirar energia neste comprimento de onda é muito difícil. Por exemplo, para 45Hz, estamos a falar de comprimentos de onda de mais de 7.5m. Dai ter falado no ressoador que é como que soprar para um lata de coca cola, perdendo-se assim energia.

Ora, se a resposta em frequência das colunas não chegar a estes 40 e tal Hz, não há nada para a sala amplificar! Mais, até conseguimos prolongar a resposta em frequência, pois quando chega a esse modo haverá um ganho de alguns dB.


O eco ou reverberação é outra coisa. Nesse caso as frequências envolvidas são mais altas, portanto mais fácil de absorver. Esses difusores da imagem (quando bem concebidos) podem não tirar necessariamente a reverberação, mas difundem as ondas sonoras melhorando a experiência estereofónica. O ideal será usar uma mistura dos dois. Carpetes, cortinados pesados, estantes de livros, sofás ajudam a absorver e também alguma difusão. Também há painéis com suportes para não ter que os colocar na parede (ou em alternativa fazer uns).

A alternativa seria efectuar uma transição (crossover) na frequência de ressonância mais nociva, por exemplo entre o altifalante de médio-baixo de um par de monitoras com pouca extensão nas baixas frequências e um sub-woofer.

R

boa noite

hoje comprei e instalei estes paineis http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332652.aspx dividi em 4 paineis de 30 x 30cm e dispus desta maneira

e atrás das colunas



que acham ?

Acho que deves esconder bem o rolo da massa e usar uma dessas esponjas na cabeça pelo sim pelo não...



O que interessa é o resultado final aos teus ouvidos...

Milton escreveu:

Acho que deves esconder bem o rolo da massa e usar uma dessas esponjas na cabeça pelo sim pelo não...



O que interessa é o resultado final aos teus ouvidos...

estética á parte estas espumas e um afastamento das colunas da parede, resultaram num som muito mais focado e centrado, os graves voltaram estão qb ate a "Maria" deu o braço a torcer

abraço

Antero Pereira escreveu:

Milton escreveu:

Acho que deves esconder bem o rolo da massa e usar uma dessas esponjas na cabeça pelo sim pelo não...



O que interessa é o resultado final aos teus ouvidos...

estética á parte estas espumas e um afastamento das colunas da parede, resultaram num som muito mais focado e centrado, os graves voltaram estão qb ate a "Maria" deu o braço a torcer

abraço

Ótimo !!

Antero Pereira escreveu:

...ate a "Maria" deu o braço a torcer

abraço

Grande sortudo.

Sem conhecer o comportamento em termos de graves das open baffles, ja verificou se a "falta" dos mesmos relativamente à experiencia da sala anterior é no local da audição ou em qualquer ponto da sala?

Em teoria a redução de gravesdeve ser localizada, havendo zonas em que se anulam, outras em que se "somam" . Para agudos e médios é normal que "saltem ao ouvido" na sala mais pequena por reflexão das paredes próximas (e ajudam também a percepcionar menos graves ).

Acho que terá de ir por tentativa(s) e erro(s) - várias vezes  como é costume neste tema. Parte boa - o excesso de agudos é contolável facilmente e com pouco investimento/mão de obra.

Fica um artigo Phd que apresenta uma solução para um problema diferente do seu (quiça mais comum), mas que antes de o fazer tem uma abordagem interessante ao tema da acústica das salas. É extenso mas merece uma leitura, nem que diagonal

http://vbn.aau.dk/en/publications/low-frequency-sound-field-enhancement-system-for-rectangular-rooms-using-multiple-loudspeakers(2961def0-3b73-11dc-b148-000ea68e967b).html