Tapete/mat rígido (em acrílico, vinil, grafite, ...) para um Thorens

Viva,

Estou no processo de escolher um tapete para o meu Thorens TD 166.

Tenho visto várias recomendações de tapetes rígidos - de acrílico, vinil, grafite e até metal - e gostava de saber a vossa opinião sobre isto.

Em princípio procuro um de 5mm para ajudar na regulação do VTA, questão que já coloquei noutro tópico.

Há de facto vantagens, sobretudo sobre um prato metálico como o do Thorens?

Obrigado!

Que mal tem o original??

nbunuel escreveu:

Que mal tem o original??

É relativamente baixo para o ajuste ao VTA que pretendo (com um braço RB300). Quero um tapete com 5mm.

Além disso, há o factor curiosidade...

Fpaz escreveu:

Viva,

Estou no processo de escolher um tapete para o meu Thorens TD 166.

Tenho visto várias recomendações de tapetes rígidos - de acrílico, vinil, grafite e até metal - e gostava de saber a vossa opinião sobre isto.

Em princípio procuro um de 5mm para ajudar na regulação do VTA, questão que já coloquei noutro tópico.

Há de facto vantagens, sobretudo sobre um prato metálico como o do Thorens?

Obrigado!

Nunca percebi se são perceptíveis as diferenças entre acrílico, vinil, grafite etc.

Em relação ao VTA, posso estar enganado mas creio que a inserção de uma pequena placa entre a célula e a shell resolve o problema (no fundo o objectivo é ter a shell paralela à superfície do disco e a superfície superior da célula paralela com a superfície  da shell)  grande confusão.

nbunuel escreveu:

Que mal tem o original??

Boa pergunta!

FBatista escreveu:

nbunuel escreveu:

Que mal tem o original??

Boa pergunta!

Por acaso o meu até tem um mal - falta-me o adaptador de 45rpm no centro para o ajustar no sítio.

Isso resolvia-se facilmente.

MAS, além da maior facilidade em ajustar o VTA com um tapete que eleve o disco em relação ao braço, tenho mesmo curiosidade relativamente às diferenças entre tapetes moles e rígidos...

Mário Franco escreveu:

Nunca percebi se são perceptíveis as diferenças entre acrílico, vinil, grafite etc.

Pois - entre rígidos a diferença, a existir, deve ser muito pequena. Mas entre moles e rígidos?

E rígidos sobre pratos metálicos?...

Dúvidas, dúvidas, dúvidas....

(Sim, acho que vou acabar por experimentar algum tipo de espaçador entre a cabeça e a shell, mas antes vou explorar a elevação do prato e o rebaixamento do braço.)

Obrigado!

Muito bem acabados, num material fantástico que parece "sugar" o disco, e com espessuras á vontade do freguês.


http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm

António José da Silva escreveu:

Muito bem acabados, num material fantástico que parece "sugar" o disco, e com espessuras á vontade do freguês.


http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm

Hm... muito boa pinta! Mas com portes + impostos vai para mais de 100 euros

Parece-me demasiado por um tapete (mesmo que seja excelente, como estes são certamente).

Dentro dessa gama também tenho lido coisas muito boas sobre estes:
http://www.analogueseduction.net/turntable-mats/funk-firm-achromat.html


MAS, a minha grande dúvida é se os mats rígidos são adequados a pratos metálicos como os Thorens. Será que funcionam bem (como muita gente diz), ou serão preferíveis materiais relativamente moles?  

- Se eu fosse mais destemido mandava vir um destes:
http://www.acrylteller.com/epages/es122814.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/es122814_acrylteller/Categories/PLATTENTELLERAUFLAGEN/3mm

...e usava com algo como isto por baixo:

http://srm-tech.co.uk/epages/4c008923-2265-416e-a207-cc9dd8b06028.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/4c008923-2265-416e-a207-cc9dd8b06028/Products/SPM1

Ou seja, silicone (ou material mole semelhante) a fazer o acoplamento entre as duas superfícies rígidas, sendo que a que entra em contacto com o disco é acrílico, com as propriedades (teóricas) de que tanto se fala.

...será que alguém aqui usa um mat rígido sobre prato metálico?...

Obrigado!

Dá uma olhadela a este tópico

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1323-absorbmat-produzido-na-confraria-do-vinil-by-manfers

E até é aí perto de ti  

Ferpina escreveu:

Dá uma olhadela a este tópico

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1323-absorbmat-produzido-na-confraria-do-vinil-by-manfers

E até é aí perto de ti  

Obrigado pela dica

Fiquei curioso...

Quando/se houver notícias eu partilho.

Fpaz escreveu:

Ferpina escreveu:

Dá uma olhadela a este tópico

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1323-absorbmat-produzido-na-confraria-do-vinil-by-manfers

E até é aí perto de ti  

Obrigado pela dica

Fiquei curioso...

Quando/se houver notícias eu partilho.

Há membros aí do norte que têm o nº de telefone. Penso que o zaratustra o tem, vi-o há pouco tempo num tópico qualquer. Envia-lhe PM.

Ferpina escreveu:

Há membros aí do norte que têm o nº de telefone. Penso que o zaratustra o tem, vi-o há pouco tempo num tópico qualquer. Envia-lhe PM.

Heh! Ainda não tenho pontos suficientes para enviar mensagens privadas.

Mas obrigado pela dica - quando puder tento comunicar com ele.

Fiquei com a pulga atrás da orelha

Olá

O Mat???
Mais um daqueles upgrades??? demoníacos...
Já tive e experimentei diversos Mat's...
já fiz com alguns colegas aqui do forum um comparativo... entre um Mat de cortiça, 2 de borracha diferentes, um de grafite... e a opinião não foi unânime...
mais uma daquelas vezes em que aquilo que eu levo a vida a dizer se mantém inalterado...

No audio o que uns adoram outros detestam...

No meu Panasonic vou alternando entre o de Grafite e o original do prato...

Fredie

fredy escreveu:

Olá

O Mat???
Mais um daqueles upgrades??? demoníacos...
Já tive e experimentei diversos Mat's...
já fiz com alguns colegas aqui do forum um comparativo... entre um Mat de cortiça, 2 de borracha diferentes, um de grafite... e a opinião não foi unânime...
mais uma daquelas vezes em que aquilo que eu levo a vida a dizer se mantém inalterado...

No audio o que uns adoram outros detestam...

No meu Panasonic vou alternando entre o de Grafite e o original do prato...

Fredie

Hehe... pois. É difícil arranjar tema mais subjectivo.

Mas desconfio que a maioria dos utilizadores de GD com prato metálico tende a preferir mats moles (cortiça, borracha, cortiça+borracha, silicone, couro, feltro)...

Para ti a grafite funciona bem então? Qual a espessura do mat?

Obrigado

fredy escreveu:

Olá

O Mat???
Mais um daqueles upgrades??? demoníacos...
Já tive e experimentei diversos Mat's...
já fiz com alguns colegas aqui do forum um comparativo... entre um Mat de cortiça, 2 de borracha diferentes, um de grafite... e a opinião não foi unânime...
mais uma daquelas vezes em que aquilo que eu levo a vida a dizer se mantém inalterado...

No audio o que uns adoram outros detestam...

No meu Panasonic vou alternando entre o de Grafite e o original do prato...

Fredie

E!!!!!!!!!!!!
Afinal qual é a tua opinião?

Amanhã vou novamente ter o trabalho de pôr o Mat de Gel da Gold Note no Pro-Ject, a ver se confirmo novamente se fica atrás do de Grafite

Fernando Mota escreveu:

fredy escreveu:

Olá

O Mat???
Mais um daqueles upgrades??? demoníacos...
Já tive e experimentei diversos Mat's...
já fiz com alguns colegas aqui do forum um comparativo... entre um Mat de cortiça, 2 de borracha diferentes, um de grafite... e a opinião não foi unânime...
mais uma daquelas vezes em que aquilo que eu levo a vida a dizer se mantém inalterado...

No audio o que uns adoram outros detestam...

No meu Panasonic vou alternando entre o de Grafite e o original do prato...

Fredie

E!!!!!!!!!!!!
Afinal qual é a tua opinião?

A opinião do Fredy é aquela que está claramente evidenciada e competentemente vertida no seu post...

P.S. - Mas na verdade acho que ainda não tem opinião definida...

Olá
No meu Panasonic aquele que gosto mais é do original...
Não é que não convivesse bem com o de grafite, aliás em quase todos os aspectos foi o melhor mat que já ouvi mas tem para mim o senão de não ter o grave que o mat original tem e quando faço a comparação entre prós e contras prefiro o original por dar outro corpo à musica em detrimento de um palco sonoro superior  mais detalhado do mat de grafite, já sei que há quem goste do contrário, e não sou eu ou os outros que estamos certos ou errados... é tudo uma questão de gosto...

No audio o que uns adoram outros detestam...

Fredie

Eu tenho 2 tapetes, um em pele mais fino e o da Confraria do Vinil... eu gostava muito do de pele mas o da confraria também é muito bom, apesar de não o poder ter testado muito bem devido a falta de ajuste de VTA no meu antigo braço (algo que irei resolver em breve)...

Denon DL-103R escreveu:

Eu tenho 2 tapetes, um em pele mais fino e o da Confraria do Vinil... eu gostava muito do de pele mas o da confraria também é muito bom, apesar de não o poder ter testado muito bem devido a falata de ajuste de VTA no meu antigo braço (algo que irei resolver em breve)...

O tapete da Confraria do Vinil era demasiado alto ou damasiado baixo? Qual é o prato/braço em que o usaste?

Pergunto porque estou precisamente a considerar experimentar um desses (se ainda arranjar um )

Obrigado

Dos vários mats que tive (e tenho), nunca ouvi alteração alguma em relação ao som. Opinião sincera de quem com sinceridade tentou comparar mats diferentes.

Experimenta um que não é barato nem fácil de encontrar mas que diziam dar bons resultados nos Thorens e em geral nos GDs suspensos...

Fpaz escreveu:

Denon DL-103R escreveu:

Eu tenho 2 tapetes, um em pele mais fino e o da Confraria do Vinil... eu gostava muito do de pele mas o da confraria também é muito bom, apesar de não o poder ter testado muito bem devido a falata de ajuste de VTA no meu antigo braço (algo que irei resolver em breve)...

O tapete da Confraria do Vinil era demasiado alto ou damasiado baixo? Qual é o prato/braço em que o usaste?

Pergunto porque estou precisamente a considerar experimentar um desses (se ainda arranjar um )

Obrigado

Tentei num Pro-Ject RPM1 com o braço que veio de origem (acho que nem vale a pena considerar testes neste gira discos). O tapete ficava um pouco alto.

António José da Silva escreveu:

Dos vários mats que tive (e tenho), nunca ouvi alteração alguma em relação ao som. Opinião sincera de quem com sinceridade tentou comparar mats diferentes.

Hehe!

Ora aqui está uma dose de sinceridade refrescante

Este é o tipo de afirmação que não tenho "ouvido" com frequência neste universo do audio.

Também não descarto a possibilidade de as diferenças residirem mais no poder da sugestão do que em fundamentos físicos.

(Mas ainda assim fui buscar um absorbmat da confraria do vinil neste FDS. Hoje vou finalmente poder experimentar. Depois digo coisas.)

Obrigado

reirato escreveu:

Experimenta um que não é barato nem fácil de encontrar mas que diziam dar bons resultados nos Thorens e em geral nos GDs suspensos...

Obrigado pela sugestão. Para já tenho um rígido (o absorbmat da confraria do vinil) para experimentar.

Dependendo de como correr a coisa, poderei continuar a investigação ou não

António José da Silva escreveu:

Dos vários mats que tive (e tenho), nunca ouvi alteração alguma em relação ao som. Opinião sincera de quem com sinceridade tentou comparar mats diferentes.

Então, para mim, não estás a fazer a comparação como deve de ser.
Primeiro não acredito que tenhas feito uma comparação de vários Mat's nas condições ideais (regulação exacta do VTA consoante a altura do Mat).
Se fizeste, tenho a certeza absoluta que existiu diferenças no som consoante os materiais diferentes utilizados nos Mat's, se não identificas-te as diferenças, andas com problemas na tua audição, pois acredito que se utilizares então um microfone próprio para analisar o som, vais ver que o som é diferente de Mat para Mat.
Eu tenho uma enorme pena de não ter um braço com uma boa e fácil regulação do VTA, para demonstrar e desmitificar aquilo que afirmas da tua opinião, pois até tinha o prazer de apostar o meu ordenado em demonstrar como estás enganado.
Um abraço

Fernando Mota escreveu:

António José da Silva escreveu:

Dos vários mats que tive (e tenho), nunca ouvi alteração alguma em relação ao som. Opinião sincera de quem com sinceridade tentou comparar mats diferentes.

Então, para mim, não estás a fazer a comparação como deve de ser.
Primeiro não acredito que tenhas feito uma comparação de vários Mat's nas condições ideais (regulação exacta do VTA consoante a altura do Mat).
Se fizeste, tenho a certeza absoluta que existiu diferenças no som consoante os materiais diferentes utilizados nos Mat's, se não identificas-te as diferenças, andas com problemas na tua audição, pois acredito que se utilizares então um microfone próprio para analisar o som, vais ver que o som é diferente de Mat para Mat.
Eu tenho uma enorme pena de não ter um braço com uma boa e fácil regulação do VTA, para demonstrar e desmitificar aquilo que afirmas da tua opinião, pois até tinha o prazer de apostar o meu ordenado em demonstrar como estás enganado.
Um abraço

Falei dos meus testes e nos meus giras sem generalizar como tu estás as a fazer.
Tu ouves diferenças no teu e podem haver razoes para isso o que não quer dizer que seja assim em qualquer combinação.

António José da Silva escreveu:

Fernando Mota escreveu:

António José da Silva escreveu:

Dos vários mats que tive (e tenho), nunca ouvi alteração alguma em relação ao som. Opinião sincera de quem com sinceridade tentou comparar mats diferentes.

Então, para mim, não estás a fazer a comparação como deve de ser.
Primeiro não acredito que tenhas feito uma comparação de vários Mat's nas condições ideais (regulação exacta do VTA consoante a altura do Mat).
Se fizeste, tenho a certeza absoluta que existiu diferenças no som consoante os materiais diferentes utilizados nos Mat's, se não identificas-te as diferenças, andas com problemas na tua audição, pois acredito que se utilizares então um microfone próprio para analisar o som, vais ver que o som é diferente de Mat para Mat.
Eu tenho uma enorme pena de não ter um braço com uma boa e fácil regulação do VTA, para demonstrar e desmitificar aquilo que afirmas da tua opinião, pois até tinha o prazer de apostar o meu ordenado em demonstrar como estás enganado.
Um abraço

Falei dos meus testes e nos meus giras sem generalizar como tu est as a fazer.
Tu ouves diferenças no teu e podem haver razoes para isso o que não quer dizer que seja assim em qualquer combinação.

Atenção que eu não estou a dizer mal da tua afirmação, como sabes era engraçado podermos fazer essa simulação num sistema onde o Gira Discos tivesse um Braço com uma óptima regulação do VTA, e aí sim ias com certeza notar as diferenças. Mas como sabes os gostos de cada um são diferentes, pois o Mat que eu gosto, e tenho, há pessoas que não gostam.
Um abraço

Fernando Mota escreveu:

António José da Silva escreveu:

Dos vários mats que tive (e tenho), nunca ouvi alteração alguma em relação ao som. Opinião sincera de quem com sinceridade tentou comparar mats diferentes.

Então, para mim, não estás a fazer a comparação como deve de ser.
Primeiro não acredito que tenhas feito uma comparação de vários Mat's nas condições ideais (regulação exacta do VTA consoante a altura do Mat).
Se fizeste, tenho a certeza absoluta que existiu diferenças no som consoante os materiais diferentes utilizados nos Mat's, se não identificas-te as diferenças, andas com problemas na tua audição, pois acredito que se utilizares então um microfone próprio para analisar o som, vais ver que o som é diferente de Mat para Mat.
Eu tenho uma enorme pena de não ter um braço com uma boa e fácil regulação do VTA, para demonstrar e desmitificar aquilo que afirmas da tua opinião, pois até tinha o prazer de apostar o meu ordenado em demonstrar como estás enganado.
Um abraço

Sô Fernando,
VTA?! Ele sabe lá o que é isso...

As diferenças captadas pela medições por vezes convencem-nos que as mesmas são audíves... o que nem sempre acontece.

Atenção que não estou a dizer que não existem diferenças pois também eu tenho (ou já tive...) a mania dos mats, cabos e cabinhos...

Abraço

Mister W escreveu:

Sô Fernando,
VTA?! Ele sabe lá o que é isso...

Felizmente não só é simples como uma afinação relativamente rápida de se fazer.

António José da Silva escreveu:

Mister W escreveu:

Sô Fernando,
VTA?! Ele sabe lá o que é isso...

Felizmente não só é simples como uma afinação relativamente rápida de se fazer.

Agora que vais ter um "braço" á homem, sabias que:

nos braços longos o efeito de um VTA "incorrecto" assume um papel menos relevante? E existe mesmo a "teoria" de que deve ser afinado pelo ouvido e não por escantilhões ou outros acessórios.

Mister W escreveu:

António José da Silva escreveu:

Mister W escreveu:

Sô Fernando,
VTA?! Ele sabe lá o que é isso...

Felizmente não só é simples como uma afinação relativamente rápida de se fazer.

Agora que vais ter um "braço" á homem, sabias que:

nos braços longos o efeito de um VTA "incorrecto" assume um papel menos relevante? E existe mesmo a "teoria" de que deve ser afinado pelo ouvido e não por escantilhões ou outros acessórios.

Para isso era preciso ter ouvido....

Agora que já tive tempo para ouvir vários discos e amadurecer as ideias, posso confirmar que - no meu sistema - o mat rígido da Confraria do Vinil (Absorbmat) trouxe vantagens claras relativamente ao(s) mat(s) que tenho utilizado.

A principal diferença é a definição dos graves e médios graves. Passei a ouvir com muito mais clareza as linhas de baixo, por exemplo. Como se fossem melhor tocadas, com mais definição e mais "corda". Fiquei impressionado.

A nível de médios também notei uma clara diferença para melhor, ainda que não tão óbvia como no caso dos graves. O timbre de trompetes, sax, guitarras, vozes, etc. ficou mais definido e natural.

O resultado disto é um som mais cativante no geral. Passei um bom bocado a ouvir novamente vários discos que conheço bem e a descobrir alguns pormenores que me têm passado ao lado - por exemplo, o som/timbre do baixo incrível no álbum New York do Lou Reed; o reverb no Electric Mud do Muddy Waters; a sensação de proximidade/afastamento do microfone em discos da Nina Simone e Etta James; o "palco" no Made in Japan dos Deep Purple; o arranhar do fuzz na guitarra do Tommy Iommi no Masters of Reality...

A nível de ruído de fundo, transmissão de ruídos mecânicos etc. não notei melhoria, mas também não sentia qualquer problema desses.

Resumindo, fiquei cliente destes mats rígidos. Pelo menos no meu sistema, e quando comparados com os mats que usava (para comparação, utilizei apenas um mat Pathe Wings de cortiça+borracha com uma cobertura de feltro (3mm) e o tapete original de borracha do Thorens (um de cada vez ) .

Não sei a que se deve, mas suspeito que também está relacionado com a (muito) ligeira curvatura da bolacha (que faz com que o mat fique desacoplado do prato uma fracção de milímetro na periferia (e suponho que gradualmente menos até ao centro). O disco cola-se ao mat como uma lapa.

Ah, e fica muito bonito no prato

Parabéns à Confraria do Vinil e ao Eng. Soares por um bom produto a um preço realista!

Tudo está bem quando acaba bem.