Rotel RA-1570 com colunas B&W 683 S2

Boas!

Que vos parece esta união?

ROTEL RA-1570 e B&W 683 S2.

A ideia é "encher bem" uma sala de 70m2, e poder através do Rotel ter associado um Blueray/DVD/CD player, um gira -discos, a TV, e poder ouvir a Apple Music, ligando o telefone ou o computador por cabo ao Rotel...

Se alguém puder criticar, agradeço muito! Boas audições!

filborges escreveu:

Boas!

Que vos parece esta união?

ROTEL RA-1570 e B&W 683 S2.

A ideia é "encher bem" uma sala de 70m2, e poder através do Rotel ter associado um Blueray/DVD/CD player, um gira -discos, a TV, e poder ouvir a Apple Music, ligando o telefone ou o computador por cabo ao Rotel...

Se alguém puder criticar, agradeço muito! Boas audições!

Eu evitava as BeW.
Ou pelo menos dava-lhes uma boa audição prolongada para confirmar que resistia a uma hora de música...

Caro Ricardo,

qual a razão da critica as B&W?


As críticas que li na "What's HI-FI", foram muito positivas. A única critica menos boa, foi dizerem que essas colunas precisam de espaço... Que é um "problema" que tenho porque a minha sala tem 70m2...

Mas queria perceber o porquê dessa critica... tem a ver com a qualidade do som?

Obrigado.

Na minha experiência o cone de médio/médio-grave em kevlar da BeW produz uma ressonância muito desagradável.
Escrevi sobre isso aqui:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10858p50-monitor-audio-studio-6

Viva,

Espero que esteja a considerar seriamente a hipótese de ouvir antes de comprar, porque comprar com base em críticas da WHF (ou de outra revista) é, normalmente, pouco avisado. Ou ao menos que conheça as características das marcas e gamas...

Deve evitar-se colunas dessas em salas pequenas, mas se a sua tem 70m2 é gigante. Fez bem as medições? A minha anterior casa tinha 3 assoalhadas e 85m2 no total...

As colunas têm obviamente interacção com o espaço em que estão colocadas e colunas de chão grandes como essas 683 num espaço pequeno iriam criar imensa ressonância. Deve procurar colocar umas colunas dessas pelo menos uns 2m afastadas uma da outra e afastadas das paredes laterais e traseira uns 50-60cm (ou mais?).

Rotel e B&W é uma ligação que aparece muito mencionada, mas sinceramente não aprecio particularmente nem uma nem outra marca.

Os amp Rotel que ouvi pareceram-me ter um som "metálico" (à falta de melhor descrição). E esse já se atira para um valor respeitável.

Eu por alguns 1500EUR que custam as B&W também ia à procura de outra coisa.

Mas também não se fique pelas nossas opiniões adversas. Pesquise e sobretudo oiça as coisas!

Cumprimentos.

Olá Pedro,

obrigado pela resposta.

A sala tem mesmo 70m2, e estou farto de sistemas av que simplesmente não me enchem a sala como desejo. Tenho lá um sistema av da Yamaha com umas colunas kef e estou farto daquilo, até porque a nível de conexões, está obsoleto... (embora as monitoras tenham um som bem equilibrado e cheio, quando as ligo ao meu "velho Technics")...

Acho que prefiro prescindir dos sistemas av para cinema, porque na verdade ouço muito mais música do que vejo tv, embora tenha lá um écran simpatico da lg com 70 polegadas.

O que pretendo é ter um bom sistema stereo, que me permita ouvir, vinil, cd, dvd e a Apple music.

Mas, a ideia de cá estar no forum, é mesmo ouvir outras opiniões... assim, com 3.000€ para investir num amplificador integrado e num par de colunas, o que me aconselharia?

Tenho ouvido bons conselhos e tenho lido muito por aqui, mas a verdade é que não é possível ir ouvir "ao vivo e a cores" todas as opções...

Todos os vossos conselhos serão úteis... Obrigado e boas audições!

filborges escreveu:

Olá Pedro,

obrigado pela resposta.

A sala tem mesmo 70m2, e estou farto de sistemas av que simplesmente não me enchem a sala como desejo. Tenho lá um sistema av da Yamaha com umas colunas kef e estou farto daquilo, até porque a nível de conexões, está obsoleto... (embora as monitoras tenham um som bem equilibrado e cheio, quando as ligo ao meu "velho Technics")...

Acho que prefiro prescindir dos sistemas av para cinema, porque na verdade ouço muito mais música do que vejo tv, embora tenha lá um écran simpatico da lg com 70 polegadas.

O que pretendo é ter um bom sistema stereo, que me permita ouvir, vinil, cd, dvd e a Apple music.

Mas, a ideia de cá estar no forum, é mesmo ouvir outras opiniões... assim, com 3.000€ para investir num amplificador integrado e num par de colunas, o que me aconselharia?

Tenho ouvido bons conselhos e tenho lido muito por aqui, mas a verdade é que não é possível ir ouvir "ao vivo e a cores" todas as opções...

Todos os vossos conselhos serão úteis... Obrigado e boas audições!

Com uma sala desse tamanho talvez umas Kef Q900 + subs e amplificação Marantz.
Ou então umas PSB equivalentes também com subs.

Custa-me um bocado (bocadão) imaginar amps e colunas para essa sala, porque nunca tive uma sequer com metade do tamanho! Ahahah

Mas p. ex. Cambridge CXA80 (à volta de 1.000); Hegel H80 (1700EUR). Ambos têm DACs incorporados mas não phono stages. Pode comprar um Rega fono mini por 100, 120EUR ou algo do género (se a prioridade for mais o digital...). Ou Marantz PM 8005 (1200). Tem phono stage (MM), mas creio que não tem DAC incorporado...

Rega tem bons amps (Elex-R e Elicit-R), ambos completamente analógicos, creio...

Colunas veja (ou oiça) as Focal Aria 926 (1700EUR ou por aí) ou Tannoy Revolution XT6F (1200). Diria Totem Arro, mas vão ser pequenas demais.

Realmente num espaço desses é relevante pensar em subwoofers. E nem sei muito bem se qualquer das opções que referi se aguenta num espaço tão grande...

Tenho um espaço para ouvir música com cerca de 17m2 (e tenho lá à vontade colunas de chão pequenas).

Comprar às cegas é um risco grande, porque independentemente da qualidade das unidades, os aparelhos podem não ter sinergia entre si, não ser o tipo de som que aprecie, não ser o mais apropriado para o estilo ou estilos de música, para o espaço em questão, etc.

Tem sempre a hipótese de segunda mão, se conseguir testar as coisas e conseguir muito mais por menos dinheiro...

ricardo onga-ku escreveu:

Na minha experiência o cone de médio/médio-grave em kevlar da BeW produz uma ressonância muito desagradável.
Escrevi sobre isso aqui:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10858p50-monitor-audio-studio-6

Estranho... Tenho umas B&W 803N com drivers em kevlar e nunca ouvi nada disso. O crossover devia eliminar isso...


Em relação ao tópico, o filborges pode dar-nos as dimensões da sala e possível opções posicionamento? Creio que será importante para o podermos aconselhar.

tfonseca escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Na minha experiência o cone de médio/médio-grave em kevlar da BeW produz uma ressonância muito desagradável.
Escrevi sobre isso aqui:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10858p50-monitor-audio-studio-6

Estranho... Tenho umas B&W 803N com drivers em kevlar e nunca ouvi nada disso. O crossover devia eliminar isso...


Em relação ao tópico, o filborges pode dar-nos as dimensões da sala e possível opções posicionamento? Creio que será importante para o podermos aconselhar.

A ressonância é bem visível, por volta dos 3,5kHz (menos nas colunas da série 800):


B&W 683 S2, acoustic crossover on tweeter axis at 50", with nearfield responses of midrange unit (blue), woofers (green), and port (red), respectively plotted below 350Hz, 450Hz, and 600Hz


B&W 683 S2, cumulative spectral-decay plot on tweeter axis at 50" (0.15ms risetime)

Há qualquer coisa estranha com essas medições ou estou a ver mal?

A frequência de ressonância é em torno dos 3.5kHz no driver de midrange, que está azul (ainda bem que não sou daltónico), correcto? Esse driver não devia chegar a uma frequência tão elevada. O tweeter é que faz essa gama.

Quando tiver oportunidade vou fazer um sweep nessas frequências para ver como se porta o crossover.

tfonseca escreveu:

Há qualquer coisa estranha com essas medições ou estou a ver mal?

A frequência de ressonância é em torno dos 3.5kHz no driver de midrange, que está azul (ainda bem que não sou daltónico), correcto? Esse driver não devia chegar a uma frequência tão elevada. O tweeter é que faz essa gama.

Quando tiver oportunidade vou fazer um sweep nessas frequências para ver como se porta o crossover.

O problema é que a BeW utiliza uma pendente demasiado suave (6dB/oitava).

ricardo onga-ku escreveu:

tfonseca escreveu:

Há qualquer coisa estranha com essas medições ou estou a ver mal?

A frequência de ressonância é em torno dos 3.5kHz no driver de midrange, que está azul (ainda bem que não sou daltónico), correcto? Esse driver não devia chegar a uma frequência tão elevada. O tweeter é que faz essa gama.

Quando tiver oportunidade vou fazer um sweep nessas frequências para ver como se porta o crossover.

O problema é que a BeW utiliza uma pendente demasiado suave (6dB/oitava).

Já procurei pelo spike. É muito difícil perceber se o som vem do driver ou do tweeter, mas diria que a 3500 Hz não há nada a sair de lá. Aproveitei e vi também as medições que fiz há uns tempo e o resultado é o mesmo.

tfonseca escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

tfonseca escreveu:

Há qualquer coisa estranha com essas medições ou estou a ver mal?

A frequência de ressonância é em torno dos 3.5kHz no driver de midrange, que está azul (ainda bem que não sou daltónico), correcto? Esse driver não devia chegar a uma frequência tão elevada. O tweeter é que faz essa gama.

Quando tiver oportunidade vou fazer um sweep nessas frequências para ver como se porta o crossover.

O problema é que a BeW utiliza uma pendente demasiado suave (6dB/oitava).

Já procurei pelo spike. É muito difícil perceber se o som vem do driver ou do tweeter, mas diria que a 3500 Hz não há nada a sair de lá. Aproveitei e vi também as medições que fiz há uns tempo e o resultado é o mesmo.

Essas colunas não têm dois pares de bornes?
Em caso afirmativo, é desligar o tweeter.

Qual os generos musicais que máis ouve ?
Aprecia mais um tipo de som mais mexido ou de maior pormenor ?

As 801n têm um crossover de 3ª ordem...
Penso que só mais recentemente (80Xd) é que a BeW começou a usar pendentes mais suaves.

Achei curiosa a pergunta sobre que tipo de musica ouço...

esse de facto é um pequeno grande detalhe que só ajuda a complicar as minhas opções...

tenho uma banda, da qual sou baterista: Deep Blue Project (quem tiver paciência para ouvir o estilo pode passar em deepblueproject.net), além disso, gosto muito de música: ou seja: tanto ouço Deep Purple, The Doors ou Pink Floyd, como ouço um grande concerto sinfónico de musica clássica, jazz clássico ou até um pouco de fado ou musica mais electronica...

tudo depende do meu estado de espirito, com a certeza porém, de que ouço musica atentamente todos os dias... no carro paguei um upgrade de um sistema meridian...

Agora em casa com a sala tão grande, não sei de facto o que decidir. Inicialmente tinha pensado num sistema simples a válvulas, mas a verdade, é que ando rendido à Apple music, no sentido que com muita facilidade tenho descoberto muitas coisas, muito boas à custa disso. E é muito pratico para o dia-a-dia...

Daí, que o Rotel que vos falei me pareceu uma boa aposta. Pela qualidade geral e pelo tipo de entradas que dispõe... mas vou estudar outras opções que referiram anteriormente.

Obrigado a todos!

Boas...

depois de mais umas horas de estudo, fico inclinado para outro casamento, proposto pelo Pedro T.

Cambridge CXA80 + as KEF Q900...

mas gostava de ter mais feedbacks vossos, por favor...

Já agora, questiono: de num modo geral, pelo que me apercebo, raramente a "malta" audiófila compra, (nos casos em que isso seria possível), um amp e as colunas da mesma marca... será pela vontade de ter uma "criação" própria?!?

Se avançar com CXA80, fico a pensar se não seria interessante liga-lo às Cambridge Aeromax 6... por uma questão de "equilíbrio" da marca... mas quase que aposto, que vocês me dirão que as KEF Q900 tocam bem melhor...

Mas aguardo os vossos comentários quando possível. Muito obrigado!

Não é facil encher 70 m2 ...
Eu " complicaria" um pouco e ia para pre e power separados . tem a vantagem de poder procurar um bom pre moderno com ligações para tudo e um power com capacidade de corrente suficiente .

http://www.maquimsom.pt/catalog/product_info.php/cPath/1000001_2000004_3000014_4002625/products_id/65009049
https://www.olx.pt/anuncio/monoblocos-denon-poa-6600-a-IDzFvpH.html#ca1dad5d0b


https://www.olx.pt/anuncio/sistema-som-hi-def-colunas-kef-107-2-special-edition-denon-poa-qs1-etc-IDzXwj1.html#45674950c5

algo deste genero que caiba no orçamento

filborges escreveu:

Achei curiosa a pergunta sobre que tipo de musica ouço...

esse de facto é um pequeno grande detalhe que só ajuda a complicar as minhas opções...

tenho uma banda, da qual sou baterista: Deep Blue Project (quem tiver paciência para ouvir o estilo pode passar em deepblueproject.net), além disso, gosto muito de música: ou seja: tanto ouço Deep Purple, The Doors ou Pink Floyd, como ouço um grande concerto sinfónico de musica clássica, jazz clássico ou até um pouco de fado ou musica mais electronica...

tudo depende do meu estado de espirito, com a certeza porém, de que ouço musica atentamente todos os dias... no carro paguei um upgrade de um sistema meridian...

Agora em casa com a sala tão grande, não sei de facto o que decidir. Inicialmente tinha pensado num sistema simples a válvulas, mas a verdade, é que ando rendido à Apple music, no sentido que com muita facilidade tenho descoberto muitas coisas, muito boas à custa disso. E é muito pratico para o dia-a-dia...

Daí, que o Rotel que vos falei me pareceu uma boa aposta. Pela qualidade geral e pelo tipo de entradas que dispõe... mas vou estudar outras opções que referiram anteriormente.

Obrigado a todos!

Estas enchem a sala:

http://www.ebay.it/itm/COPPIA-DIFFUSORI-DA-PAVIMENTO-CERWIN-VEGA-XLS-15-NUOVO-GARANZIA-ITALIANA-/361499527218?hash=item542b0d0832:g:oxQAAOSwWTRW1JEy

Viva,

Eu referi uns quantos produtos de que gosto, mas faço notar que nunca ouvi o CXA80 com essas KEF de que fala (fiz uma demo com umas LS50, colunas para espaços muitíssimo menores). A minha ideia era salientar que há mais vida para além (como dizia um nosso antigo PR) do Rotel e 683 S2s!

Boas demos!

Boas!

acabei por comprar um amp audio analogue fortissimo e umas colunas sonus faber chameleon T ...

o som é limpo, com grande clareza, mas falta-lhe corpo, e graves... estou um bocado desanimado...

acabei por não fazer uma compra acertada para o meu objectivo.

Agora, tenho algumas dúvidas:

1. será que posso ligar este amp a um pre?

2. e se aproveitar as colunas com outra amplificação e lhe juntar mais 2 vias? Ter por exemplo, um som "quadrifonico" ?

Se me puderem orientar, agradeço-vos!

Obrigado.

Caro Ghost4u,

obrigado pela sua resposta, que interpreto como: troca de amp por algo diferente e melhor...

é o que me inclino a fazer... resta saber se as colunas da sonus faber vão aguentar com um melhor amp...

filborges escreveu:

Boas!

acabei por comprar um amp audio analogue fortissimo e umas colunas sonus faber chameleon T ...

o som é limpo, com grande clareza, mas falta-lhe corpo, e graves... estou um bocado desanimado...

acabei por não fazer uma compra acertada para o meu objectivo.

Agora, tenho algumas dúvidas:

1. será que posso ligar este amp a um pre?

2. e se aproveitar as colunas com outra amplificação e lhe juntar mais 2 vias? Ter por exemplo, um som "quadrifonico" ?

Se me puderem orientar, agradeço-vos!

Obrigado.

O remendo passa por comprar um par de subwoofers.

A solução é comprar as Cerwin Vega que indiquei acima, ou um par de colunas de caracterísrticas semelhantes.

R

filborges escreveu:

acabei por comprar um amp audio analogue fortissimo e umas colunas sonus faber chameleon T ...

o som é limpo, com grande clareza, mas falta-lhe corpo, e graves... estou um bocado desanimado...

O posicionamento das colunas, a sua relação com local de escuta e a acústica dos espaços é muito importante.

Sou apenas um leigo, mas já mudei de casa muitas vezes e a acústica das salas era sempre completamente diferente e até diria que, nalguns dos casos, se tivesse mudado o amplificador não teria resultados tão distintos.

Ou seja, sem prejuízo dos conselhos que lhe deram e venham a dar sobre material, eu tentaria, antes de gastar mais dinheiro, experimentar o posicionamento das colunas e usar coisas simples que eventualmente possam matar alguma reverberação que tenha para aí: colocar tapetes no chão, caso não tenha, estantes com livros, sobretudo atrás do local de escuta, usar almofadas nos sofás, cortinas, evitar mesas de vidro (objectos que reflictam as ondas do som), etc.

Há muito material para pesquisar na internet, escrito por pessoas com mais conhecimento na matéria.

Pode fazer a experiência de colocar, se conseguir, o sistema numa sala ou quarto mais pequeno ou mais cheio, para ver se a resposta do baixo tem a ver com o sistema propriamente dito ou sobretudo com a acústica do espaço...

Olá

Citação :

Filborges escreveu...
acabei por comprar um amp audio analogue fortissimo e umas colunas sonus faber chameleon T ...
o som é limpo, com grande clareza, mas falta-lhe corpo, e graves... estou um bocado desanimado...
acabei por não fazer uma compra acertada para o meu objectivo.

Só agora é vi este tópico... mas aqui vai uma opinião pessoal...
Não conheço esse amplificador, por isso não vou opinar sobre ele, mas as colunas Sonus Faber, conheço... nunca tive nenhumas, mas já ouvi alguns modelos em diversos set´s, e aquilo que descreve foi sempre aquilo que eu achei ao ouvir colunas Sonus Faber... som limpo com grande clareza, mas faltou sempre graves e corpo, como ouvi sempre em set's diferentes penso que não será exagero dizer que grande quota parte desse problema será das colunas...
Onde comprou... não ouviu??? a conjugação da falta de graves e corpo das sonus aliada ao tamanho da sala deve ter sido a "morte do artista"... digo eu...???
A sugestão atrás apresentada pelo Ricardo de juntar o sub-woofer poderá ser um passo para resolver a situação???

O Audio é tramado, o que uns adoram outros detestam...

Fredie

ricardo onga-ku escreveu:

filborges escreveu:

Boas!

acabei por comprar um amp audio analogue fortissimo e umas colunas sonus faber chameleon T ...

o som é limpo, com grande clareza, mas falta-lhe corpo, e graves... estou um bocado desanimado...

acabei por não fazer uma compra acertada para o meu objectivo.

Agora, tenho algumas dúvidas:

1. será que posso ligar este amp a um pre?

2. e se aproveitar as colunas com outra amplificação e lhe juntar mais 2 vias? Ter por exemplo, um som "quadrifonico" ?

Se me puderem orientar, agradeço-vos!

Obrigado.

O remendo passa por comprar um par de subwoofers.

A solução é comprar as Cerwin Vega que indiquei acima, ou um par de colunas de caracterísrticas semelhantes.

R

O problema não é tão complicado como parece.

Tenho uma casa que tem uma sala com essas medidas em pedra, só as paredes têm 40 cm de fundo, o tecto/piso com travejamento em madeira e ferro, o pé direito é de 3 metros.

O sistema que la habitou durante muito tempo era constituído por um pequeno amplificador NAD 304 com os seus magros 35w por canal, as colunas optei por 4 da JBL Control aplicadas nas traves. com suportes.

Resultado, com um sistema simples obtive uma qualidade de som tão boa que deixei muita gente intendida no assunto de boca aberta.

Face a minha experiência acho que as Cerwing Vega são uma boa opção, para uma sala dessa dimensão.

Podes ter problemas na audição caso optes posicionar as colunas numa extremidade da sala e o local de audição na outra extremidade.

Hehehe