Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 21 2020, 20:14
Daqui a nada estou a lançar uma proposta... Troca de casas em regime temporário e para manutenção da sanidade em tempos de crise.
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 21 2020, 20:15
José Miguel escreveu:
Daqui a nada estou a lançar uma proposta... Troca de casas em regime temporário e para manutenção da sanidade em tempos de crise.
Por mim tudo bem, mas não me tocas na garrafeira!!!
Ferpina Membro AAP
Mensagens : 10767 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 69 Localização : Assado - Perú
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 21 2020, 21:54
JPEREIRA escreveu:
... Acho que todo o audiofilo tem pelo menos uma shure em casa
JPEREIRA escreveu:
... Outra verdade é que a maior parte de nós tem mais que uma Shure em casa, e o resto são só diferentes, nos quintais
O engraçado é que eu tenho a minha sala de música contruída no meu quintal, e pelo menos tem 6 Shures de diversos modelos
Pois é ...
_________________
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 21 2020, 22:06
Depois de despachar a Shure por uns trocos é que leio isto... Nunca serei audiófilo nesta vida.
Ghost4u Membro AAP
Mensagens : 14347 Data de inscrição : 13/07/2010 Localização : Ilhéu Chão
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 22 2020, 21:16
Alexandre Vieira escreveu:
Esse boneco foi obtido aquando a audição do álbum «Hounds of Love», de Kate Busk. Na edição da Audio Fidelity, a matéria prima do disco é parecida com pedra calcária. Por isso, no tópico «Fotos macro às nossas células», página 14, atribui a designação Bailado sobre mármore.
reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 22 2020, 21:41
José Miguel escreveu:
Depois de despachar a Shure por uns trocos é que leio isto... Nunca serei audiófilo nesta vida.
Vou-me lembrar de si(!?)… Aquando do meu testamento e na liquidação das minhas "caixinhas", aproveite para escolher!...
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 22 2020, 22:12
reirato escreveu:
José Miguel escreveu:
Depois de despachar a Shure por uns trocos é que leio isto... Nunca serei audiófilo nesta vida.
Vou-me lembrar de si(!?)… Aquando do meu testamento e na liquidação das minhas "caixinhas", aproveite para escolher!...
Tinha-me dito que era o Beneficiário Universal.
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 22 2020, 22:18
Caro Reirato, por mim/nós experimentamos tudo - descanse, depois arrumamos.
Vamos deixar isto passar, marca-se um almoço e ainda se trata das caixas para os seu drivers Coral.
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 22 2020, 22:20
José Miguel escreveu:
Caro Reirato, por mim/nós experimentamos tudo - descanse, depois arrumamos.
Vamos deixar isto passar, marca-se um almoço e ainda se trata das caixas para os seu drivers Coral.
Acho muito feio querer ficar com a caixa dos comprimidos do nosso Capitão!
Última edição por Alexandre Vieira em Dom Mar 22 2020, 22:27, editado 1 vez(es)
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 22 2020, 22:21
Alexandre Vieira escreveu:
Tinha-me dito que era o Beneficiário Universal.
A Gula é pecado!!!
Eu disse Experimentar e arrumar... Ai, ai...
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 23 2020, 13:45
Alexandre Vieira escreveu:
... pelo que constato que as células shure são de facto obras primas, em prazer de audição, nada cansativas, descritivas quanto baste, duráveis e acima de tudo muito mais melódicas. ...
Evidentemente que esta frase do Alexandre é altamente pessoal e ném sei até que ponto é para brincar, puxar conversa ou mesmo provocar que ele lançou o topico. No entanto venho de pensar em algo que pode ajudar a compreender o apreço que as células Shure despoletam desde sempre em muitos audiofilos. Na realidade o "som" Shure deve ser dito no plural pois muitas das células téem sonoridades diferentes, por vezes quase opostas. Este pequeno comparativo (não exaustivo) permite de ver que as células Shure podem se vestir de musicalidades muito diferentes que se alastram até ao universo de outros constructores. Talvez isto ajude ao debate
Shure SC35C (mesmo equilibrio tonal) DL103 Shure M44-7 ( som aparentado) Sumiko Oyster Shure M97xE (som aparentado) Goldring 1006 Shure M75ED (mesmo equilibrio tonal) Nagaoka MP11 Shure V15 Type II (equilibrio e musicalidade) Grado Red Shure M3D Dynetic (mesmo equilibrio tonal) Ortofon SPU Shure M95ED (mesmo som, neutralidade) Ortofon Super OM20
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 23 2020, 14:27
TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
... pelo que constato que as células shure são de facto obras primas, em prazer de audição, nada cansativas, descritivas quanto baste, duráveis e acima de tudo muito mais melódicas. ...
Evidentemente que esta frase do Alexandre é altamente pessoal e ném sei até que ponto é para brincar, puxar conversa ou mesmo provocar que ele lançou o topico. No entanto venho de pensar em algo que pode ajudar a compreender o apreço que as células Shure despoletam desde sempre em muitos audiofilos. Na realidade o "som" Shure deve ser dito no plural pois muitas das células téem sonoridades diferentes, por vezes quase opostas. Este pequeno comparativo (não exaustivo) permite de ver que as células Shure podem se vestir de musicalidades muito diferentes que se alastram até ao universo de outros constructores. Talvez isto ajude ao debate
Shure M75ED (mesmo equilibrio tonal) Nagaoka MP11
Só posso falar deste comparativo, porque tenho as duas células cá em casa com as agulhas originais.
De facto discordo um pouco porque acho a Nagaoka MP11 com de facto um pouco mais analítico que a Shure. Mas é uma beça célula quando toca no braço correcto. Bastante mais difícil que a Shure, quando a esse ponto.
Mas eu gosto de ver quando se agita, a espuma na água...
Muito obrigado de qualquer forma pela tua excelente análise!
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 23 2020, 15:18
Alexandre Vieira escreveu:
... Só posso falar deste comparativo, porque tenho as duas células cá em casa com as agulhas originais.
De facto discordo um pouco porque acho a Nagaoka MP11 como de facto um pouco mais analítico que a Shure. ...
A Shure M75ED Type2 deve ter como carga 47Kohm em paralelo com 400/500pF e a Nagaoka MP11 47Kohms com 100pF em paralelo ... isto sendo as recomendações do construtor.
Os phonos modernos téem em geral 150pF fixos o que vai levar a Nagaoka a soar demasiado clara (analitica) nos agudos e a Shure a fazer Ssshhhh ...
Se meteres 400pF em paralelo, tanto a Shure M75EDT2 que a Nagaoka MP11 vão ter agudos lineares, um pouco mais curtos mas sém demasiado brilho ném caracter analitico. Deixo a imagem da curva em função da capacidade da Nagaoka que torna isto claro ...
Nas boas condições de carga são células com uma sonoridade similar ... não digo igual é claro !!!
No entanto, esta tua intervenção mostra que os teus ouvidos funcionam bem ... mas a boa carga de uma célula é fundamental, mais o braço, o peso, a afinagem, o phono e o "toque pessoal" do proprietario
Sò nesta base as células podem ser comparadas com um minimo de objectividade
fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 28 2020, 20:40
Olá
Só para comunicar que a M75 já está montada no SL120 + Rega RB 250
O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...
Fredie
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 28 2020, 21:20
fredy escreveu:
Olá
Só para comunicar que a M75 já está montada no SL120 + Rega RB 250
O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...
Fredie
Mas mais vai sair daí...
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Sáb Mar 28 2020, 22:00
Alexandre Vieira escreveu:
Mas mais vai sair daí...
Mais vai dair do sistema quando voltar a trocar de célula...
fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 11:36
Olá Deparei-me na montagem com um problema... que não é exclusivo das agulhas Shure, nem sempre se compra agulhas originais, e no meu caso ou acho que vale a pena ou então tento comprar a agulha de uma marca que dê garantias por já ter usado anteriormente e ter gostado. Por exemplo para a Technics EPC 270 nunca compro da Huco pois a experiência com essa marca foi para esquecer, no caso da M95 a melhor agulha para mim foi da Dreher-Kauf, por isso mesmo mandei vir uma agulha para a M75 da mesma marca, resultado a inclinação do cantiliver é demasiado o que faz com que o VTA só esteja afinado quando o braço está inclinado para trás, tirando estes pequenos problemas está a rodar depois direi de minha justiça.
Fredie
reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 11:54
Tenho aqui uma completa, original NOS & NIB, para comparações e experiência…
No canto superior direito da foto…
nbunuel Membro AAP
Mensagens : 2485 Data de inscrição : 07/07/2010
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 17:09
São efectivamente muito boas, mas para o meu gosto e depois de ter experimentado mais 50/70 celulas diferentes há bem melhor..
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 17:33
fredy escreveu:
... resultado a inclinação do cantiliver é demasiado o que faz com que o VTA só esteja afinado quando o braço está inclinado para trás, tirando estes pequenos problemas está a rodar ...
Se chamas a isso "pequenos problemas" ... ném imagino o que é que chamas "grandes problemas"
Abraço
fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 21:31
Olá Estou a chegar à conclusão depois de inspecionar melhor com a lupa que o VTA ainda está mal, pelo que terei amanhã de estudar uma solução para isto... ou mais um mat se tiver algum com espessura suficiente para solucionar o problema... daqui a nada tenho o spindle tapado e não posso colocar discos... Ou desmanchar o braço para alterar a altura do mesmo com anéis até ter a altura certa. Agora sim começam a ser grandes problemas...
Fredie
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 22:03
fredy escreveu:
Olá Estou a chegar à conclusão depois de inspecionar melhor com a lupa que o VTA ainda está mal, pelo que terei amanhã de estudar uma solução para isto... ou mais um mat se tiver algum com espessura suficiente para solucionar o problema... daqui a nada tenho o spindle tapado e não posso colocar discos... Ou desmanchar o braço para alterar a altura do mesmo com anéis até ter a altura certa. Agora sim começam a ser grandes problemas...
Fredie
Se calhar precisas de um gira-discos novo...
Daqui a pouco o nosso amigo Reirato aparece com uma solução bastante melhor...
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Dom Mar 29 2020, 22:03
[quote="Alexandre Vieira"]
fredy escreveu:
Olá Estou a chegar à conclusão depois de inspecionar melhor com a lupa que o VTA ainda está mal, pelo que terei amanhã de estudar uma solução para isto... ou mais um mat se tiver algum com espessura suficiente para solucionar o problema... daqui a nada tenho o spindle tapado e não posso colocar discos... Ou desmanchar o braço para alterar a altura do mesmo com anéis até ter a altura certa. Agora sim começam a ser grandes problemas...
Fredie
Daqui a pouco o nosso amigo Reirato aparece com uma solução, um braço como deve de ser, um gira-discos como deve de ser, ou com ambos ...
Fernando Pal
Mensagens : 12 Data de inscrição : 27/03/2020 Idade : 69 Localização : Caparide-Cascais
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:27
Cá por casa M55E, Sansuy e Audio Tecnica desde a década de 70 nada a reclamar. Mas a Shure a melhor sem dúvida............digo eu aqui de longe.
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:31
De longe!?! Mas ainda com ondas de choque...
Que modelos são as outras células?
Se for a Audio Technica 3600 não vale...
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:31
Fernando Pal escreveu:
Cá por casa M55E, Sansuy e Audio Tecnica desde a década de 70 nada a reclamar. Mas a Shure a melhor sem dúvida............digo eu aqui de longe.
E diz muito bem...
Claro que não podemos ser extremistas, e cada set é diferente. Mas o que falamos é de prazer da audição, se a shure M-75 tem limitações? Claro que sim! Existem muitas mais células (MM) fantásticas, mas esta é quase sempre a célula de referência para quem faz testes com MM. O que por si só já quer dizer muito...
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:34
Alexandre Vieira escreveu:
(...) Mas o que falamos é de prazer da audição, ...
Que bela trincheira...
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:36
José Miguel escreveu:
De longe!?! Mas ainda com ondas de choque...
Que modelos são as outras células?
Se for a Audio Technica 3600 não vale...
Por acaso para o preço que custa até nem toca mal de todo. Fiz o teste com uma para um gira-discos que ofereci a uma estagiária cá do escritório e fiquei deveras surpreendido.
O Gira discos é este:
Fernando Pal
Mensagens : 12 Data de inscrição : 27/03/2020 Idade : 69 Localização : Caparide-Cascais
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:40
Zé o modelo da Audio Technica não sei está montada desde essa altura e não estou para tirar a célula da cabeça (desapertar os parafusos), porque depois tem de se acertar a colocação, como não tenho agora o "prato" não dá, mas também depende do peso que se coloca no braço eu coloco 1,5g/2g.
Fernando Pal
Mensagens : 12 Data de inscrição : 27/03/2020 Idade : 69 Localização : Caparide-Cascais
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:44
É muito complicado falar sobre células, digo eu, porque cada membro tem o seu gosto/ouvido e depende também dos auscultadores, quem usa claro, é muito subjectivo, se for para ouvir o som directo das colunas depois depende da sala/dimensão/paredes/móveis, enfim nunca mais acabava de dar exemplos.
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:47
José Miguel escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
(...) Mas o que falamos é de prazer da audição, ...
Que bela trincheira...
Trincheira?
José Miguel eu não tenho nenhum participação na Shure
É mesmo verdade, o que mais nos vincula coma Shure é o prazer da audição, faz lembrar o slogan da publicidade à BMW.
Eu nunca disse que era a célula mais reveladora, porque não é...
Eu só falo de MM porque nunca tive um gira-discos meu equipado com MC, a célula mais reveladora que tenho é uma Nagaoka MP 110. Mas prefiro o equilíbrio da MP 100. e melhor que ambas é a anterior MP11.
Mas por exemplo, à data em que a Shure M-75 era comercializada a concorrente directa era quase sempre a Ortofon VMSE 30 e ainda hoje existe uma legião de admiradores deste célula.
Eu por exemplo quando comecei a fazer o meu primeiro sistema mais a sério, a célula que comprei e ainda hoje mantenho foi a AT-110 que adorava naquele sistema. Hoje sinceramente e mesmo depois de conseguir uma agulha original, denoto que aquele não é o meu som...
A ideia de som e a concepção da ideia do som ideal vai mudando com o tempo.
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 15:51
Um sistema de audio com colunas depende muito da sala onde está montado...
Eu estava a brincar com a questão das células, não precisa desmontar. Queria apenas apontar que eu não consigo comparar a AT-3600 à Shure M75-6 (tivemos as duas!)... A Shure está em outro nível.
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 16:05
Alexandre Vieira escreveu:
(...)
A ideia de som e a concepção da ideia do som ideal vai mudando com o tempo.
Ainda estes dias a Luciana lembrava uma frase dita pelo Sir Pereira... Cuidado Alexandre, segundo o Sir Pereira a idade é o factor...
Eu não nego as qualidades da Shure e, acredite, viveríamos com uma sem problemas... seria o nosso registo favorito neste momento? Não...
Eu já partilhei isto antes, mas repito: a Shure M75-6 revelou-se muito boa com a entrada do pré de phono externo... ela era agradável com o pré do McLaren (integrado), mas quando ligamos o pré externo ela ganhou vida!
O som cresceu para todos os lados, nós não somos pessoas de procurar só baixas frequências, mas percebemos que a Shure consegue chegar lá baixo e ser muito ágil, rápida, precisa. Nas altas ela sobe bem, no nosso sistema ela não apresentava excesso, por mim chegaria mais alto... A gama média ficou aberta e articulada, havia mais ar, maior expressividade, porque passou a existir mais detalhe.
Isto serve para vender uma Shure?
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 18:15
José Miguel escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
(...)
A ideia de som e a concepção da ideia do som ideal vai mudando com o tempo.
Isto serve para vender uma Shure?
O que sente uma Shure ao ser atraiçoada! Poema da Shure que nessa casa foi trocada em vão.
De todo o som que te dei Só desilusões recebi De tudo que toquei Só tristeza vivi
Minha existência apenas passou pela tua E você compartilhou todos os momentos sonoros meus Você foi a minha loucura O que ficou foi apenas um adeus
Você mentiu dizendo que me estimava Dizendo que só a mim queria Enquanto pelas lojas outras olhava E meu som, você traia
Como pude acreditar que um dia Poderia ser feliz ao ouvir música ao teu lado Se você sempre fez tudo errado E você com o Jazz nunca me dava alegria
E agora que acabou Este doce melódico engano Sou eu que te digo que não mais te quero Pois você pela minha vida simplesmente acabou.
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 18:34
Alexandre Vieira escreveu:
(...) O que sente uma Shure ao ser atraiçoada! Poema da Shure que nessa casa foi trocada em vão.
(...)
Estamos perdidos...
Fernando Pal
Mensagens : 12 Data de inscrição : 27/03/2020 Idade : 69 Localização : Caparide-Cascais
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 18:53
ESPECTÁCULO...............
JPEREIRA Membro AAP
Mensagens : 518 Data de inscrição : 13/07/2010 Idade : 63
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 19:52
Olá
Cuidado Alexandre, segundo o Sir Pereira a idade é o factor..
José Miguel, ainda hoje cometo erros de análise, apesar de andar a carregar caixotes para casa desde os 18 anos, e uma coisa eu sei, se na época tivesse a experiência de hoje tinha poupado muitos €€€€.
Mas como se costuma dizer presunção e água benta cada um toma a que quer, e eu tomo a minha como é normal. A grande maioria das células são boas, nós ,eu incluido é que não sabemos tirar o melhor aproveitamento das células que temos a tocar, porquê? porque sabemos nem temos equipamento de rigor para montar uma cèlula, isso de alinhar com um protator em papel, ou outro por muito bom que seja e depois sentar-se na cadeira ouvir e dizer ,á agora está mesmo bom, está melhor ao nosso ouvido, mas acontece que o nosso ouvido não é perfeito e muito menos tem rigor. Aposto que 90% dos audiófilos nunca ouviram as suas células a sério,ou seja montadas com equipamento de medição electrónica, possivelmente não as teriam vendido. Se me perguntarem que célula estou a ouvir, naturalmente estou a ouvir a melhor que tenho , uma ZIX Ayri 1000, no meu melhor prato, mas tenho duas Shures em dois outros pratos, e tenho células Technics, Pikering , Audio technica, Empire e 6 Shures. Para mim Shure é intemporal maravilhosas, a par de outras marcas
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 20:41
JPEREIRA escreveu:
Olá
Cuidado Alexandre, segundo o Sir Pereira a idade é o factor..
José Miguel, ainda hoje cometo erros de análise, apesar de andar a carregar caixotes para casa desde os 18 anos, e uma coisa eu sei, se na época tivesse a experiência de hoje tinha poupado muitos €€€€.
(...)
Dizem que a idade nos ensina a focar nas batalhas que valem a pena travar... talvez seja isso.
O Audio não difere de nada nesta vida, ou não fosse experimentado pelo Homem, por isso com a idade talvez se perceba que não vale a pena perseguir um certo objectivo... ou se aprende a perseguir um outro objectivo... sei lá!
Como disse em cima, não falo mal das Shure, mas neste momento não voltaríamos atrás. Quem sabe se um dia nos arrependemos, talvez um dia persigamos um som mais "redondinho" e menos pormenorizado, um som mais isto ou mais aquilo, menos outra coisa qualquer...
Nós não temos vontade de coleccionar equipamentos, por isso o que escolhemos ter connosco respeita um critério - servir para escutar Música da melhor forma possível.
Costumamos brincar dizendo que algumas destas peças estão para ficar, a Shure que tivemos não resistiu... mas não a esquecemos, apenas mudamos para o que consideramos melhor e só temos uma!
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 20:55
[quote="José Miguel"]
JPEREIRA escreveu:
e só temos uma!
E não chega para ouvir música?!
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 21:12
Alexandre Vieira escreveu:
E não chega para ouvir música?!
[/quote] Chega sim, para nós um equipamento de cada chega!
Com mais tempo livre, quem colecciona pode tentar explicar a razão do coleccionismo.
Para que se quer segundos sistemas?
O que se tira de um sistema que é, dito pelos próprios, pior do que o principal?
O que faz descentrar o investimento em vez de centrar e criar algo melhor?
Nós já tivemos dois sistemas, mas era sempre o mesmo a ser usado e... Concentramos o nosso esforço e vendemos tudo o que não era usado.
fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 21:22
Olá
Depois de muito trabalho... de facto isto tornou-se numa "Ganda Trabalhera"... Mas vamos por partes... Talvez devido a ter tido mais cuidado na montagem a M75s está tocar como nunca esteve aqui em casa. Considero uma célula que para o preço que custa vale todos os cêntimos, mas assim o considero também para a Technics EPC 270 e Audio Technica AT95, 2 células que conheço bem e que podem ser encontradas dentro do mesmo patamar de preços. Em relação ao que disse anteriormente...
Citação :
Acho-as limitadas nos extremos e com uma gama média demasiado cheia e sem muito detalhe
Mantenho o que disse. Os 2 exemplos que dei são para mim a prova de com mais ou menos o mesmo valor temos "para mim" um melhor desempenho. Onde eu acho que a Shure é superior é que tem como que uma musicalidade extra... agrada logo... mas depois de ouvir chego sempre à mesma conclusão que as outras 2 são para mim melhores... Se vivia bem com ela... sim sem dúvida mas para isso serviu esta experiência em que de facto acho que se calhar tive mais cuidado na montagem, e por falar na montagem... 1º usei um espaçador de plástico e os resultados foram maus, mas depois lembrei-me da Denon DL110 que no braço da Rega toca melhor com um espaçador metálico do que com o espaçador de plástico... pelo que substitui o espaçador por um metálico e assim já foi outra coisa...acho que tem a ver com o aumento de massa... digo eu???
Fredie
Ruben Pinto Membro AAP
Mensagens : 1155 Data de inscrição : 21/11/2014 Idade : 53 Localização : Paço de Arcos
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 22:36
Eu tenho varias Shures mas neste momento o que me tem encantado mais é a Stanton 500 que tem um som mais vivo mais dinâmico. Esta tem sido a aposta do momento
JPEREIRA Membro AAP
Mensagens : 518 Data de inscrição : 13/07/2010 Idade : 63
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 23:01
Olá
José Miguel, está cheio de razão na sua forma de abordar o seu sistema e suas prioridades, faz todo o sentido a sua forma de pensar e eu estou 100% de acordo.
O que muda aqui é só o mais importante de tudo, a singularidade de cada um, e esse facto faz-nos únicos e diferentes e fez evoluir a humanidade
Eu sou parecido com a maioria dos apaixonados pelo audio, pelo som, pelos aparelhos, pela música também, e como tal tenho que possuir diversos sistemas ,diversas colunas, diversas células, montanhas de cabos e se tiver a sorte de me saír o euro milhões acho que até um sistema comprava para oferecer aí a um amigo nosso que ouve muitas pistas ao mesmo tempo (A,Vieira) A paixão tem pouco de razão O José Miguel vai continuar feliz até ao dia que começar com as interrogações de se podia melhorar alguma coisa, quando esse som que hoje o emociona e o satisfaz deixar de o fazer, truz, lá vem o upgrade, nesse ponto somos todos iguais Voltando á Shure, quando é impossível de negar uma evidencia , que a grande maioria dos audiofilos tem mais que uma shure em casa, haverá alguma razão com certeza. Essa evidencia não inibe ninguém de preferir outras marcas ou modelos. Ainda bem
JPEREIRA Membro AAP
Mensagens : 518 Data de inscrição : 13/07/2010 Idade : 63
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 23:05
Olá
Ó Ruben Pinto tás a ver, porque raio é que tens tantas shures? és mais um a par de muitos
Abraço
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 23:19
Somos todos diferentes e isso faz parte da nossa Natureza, aceitar isso é o mais importante.
As minhas perguntas sobre a necessidade de vários sistemas visa perceber o Outro, não O questionar na sua imdividualidade. Eu sei que estou contente para já e que mudarei um dia, contudo não me vejo mudar para ter uma dúzia de coisas piores...
O coleccionismo é regido por muitas variantes, já nos disseram que vários aparelhos serviam para cada estado de humor... É uma razão!
Existirão outras, quem sabe se uma é mesmo a audiofilia...
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 23:20
JPEREIRA escreveu:
e se tiver a sorte de me saír o euro milhões acho que até um sistema comprava para oferecer aí a um amigo nosso que ouve muitas pistas ao mesmo tempo (A,Vieira)
Fico agradecido mesmo, não te esqueças amanhã de colocar o boletim e enviar-me a cópia dos números só para ter a certeza que cumpres com a palavras.
Mas em vez de escolheres não me poderás antes dar um vale de compras? Assim poupava-te imenso trabalho.
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 23:27
fredy escreveu:
Olá
Depois de muito trabalho... de facto isto tornou-se numa "Ganda Trabalhera"... Mas vamos por partes... Talvez devido a ter tido mais cuidado na montagem a M75s está tocar como nunca esteve aqui em casa. Considero uma célula que para o preço que custa vale todos os cêntimos, mas assim o considero também para a Technics EPC 270 e Audio Technica AT95, 2 células que conheço bem e que podem ser encontradas dentro do mesmo patamar de preços. Em relação ao que disse anteriormente...
Citação :
Acho-as limitadas nos extremos e com uma gama média demasiado cheia e sem muito detalhe
Mantenho o que disse. Os 2 exemplos que dei são para mim a prova de com mais ou menos o mesmo valor temos "para mim" um melhor desempenho. Onde eu acho que a Shure é superior é que tem como que uma musicalidade extra... agrada logo... mas depois de ouvir chego sempre à mesma conclusão que as outras 2 são para mim melhores... Se vivia bem com ela... sim sem dúvida mas para isso serviu esta experiência em que de facto acho que se calhar tive mais cuidado na montagem, e por falar na montagem... 1º usei um espaçador de plástico e os resultados foram maus, mas depois lembrei-me da Denon DL110 que no braço da Rega toca melhor com um espaçador metálico do que com o espaçador de plástico... pelo que substitui o espaçador por um metálico e assim já foi outra coisa...acho que tem a ver com o aumento de massa... digo eu???
Fredie
Adorei o teu ensaio! Uma vez mais falas das coisas com propriedade!
Mas o espaçador que falas não fica fixo no eixo do braço? Se sim, como é que ele aumenta a massa?
Só mais uma pergunta a agulha é cónica o elíptica?
Abraços
Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Seg Mar 30 2020, 23:51
José Miguel escreveu:
Existirão outras, quem sabe se uma é mesmo a audiofilia...
Pelo menos o High End, não é a razão de estarmos aqui. Como comprova e demonstra o FIDEL CASTRO DO AUDIO no tubo em anexo.
David Bernardino Membro AAP
Mensagens : 43 Data de inscrição : 24/03/2020 Idade : 46 Localização : Lisboa
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Ter Mar 31 2020, 02:40
Boa… Madrugada!
Como alguns já saberão, apenas este ano me iniciei nestas andanças, pelo que não falo com propriedade mas sim com curiosidade acima de tudo.
O meu Technics SL-1700 chegou-me às mãos com uma célula Shure M95ED e que pelo que pude observar traz a agulha original.
O que posso dizer da M95, tendo em conta a minha falta de outras referências (tirando a AT3600L onde concordo com o caro Alexandre Vieira surpreendente para o preço que tem), é que fico apaixonado a ouvir os poucos vinis que até agora consegui obter, e a agulha embora não faça ideia de quanto tempo tenha sido usada não causa qualquer tipo de distorções ou outro tipo de ruídos que note. Embora não tenha sido tão referida como a M75 aqui neste tópico percebo que também é uma célula bem "vista". Os graves não têm um corpo enorme ainda que suficiente para o meu gosto, o mesmo não posso dizer quanto às restantes frequências incluindo os agudos, agrada-me a transparência e definição que ouço, não tenho o ouvido treinado como a maior parte de vós, para não dizer todos, terá. Para já utilizo o phono integrado do Audiolab 8000A que percebo que possa condicionar a performance desta célula do que também aqui pude ler, creio que referido pelo companheiro José Miguel que quando adquiriu um pre de phono externo notou melhorias substanciais.
Certamente observando alguns percursos por aqui referidos, terei oportunidade de treinar o meu ouvido para a música e de futuro irei adquirir outras células, de outras marcas até, é quase uma inevitabilidade. Permitam-me perguntar-vos, esperando não estar a entrar em off-topic… Caso a agulha que tenho nesta célula me "pregue uma partida" e não dure muito mais, e porque gostava de manter esta primeira célula que gosto, devo começar a amealhar:
-cerca de 250€ para uma "JICO N 95 ED SAS" (Demasiado para usar com o SL-1700? Sinceramente não tenho noção) -cerca de 110€ para a N 95 HE (seria uma boa substituição custando menos de metade da anterior?) -Pelos 250€ da SAS conseguirei algo claramente melhor do que a M95+SAS?
José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Ter Mar 31 2020, 09:22
Numa busca rápida, encontrei isto: https://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=029-0011
Que tal começar com uma baratinha para experimentar?
Assim começa a perceber as alterações no som e tal...
Nunca ouvi a SAS, não sei se vale isso tudo... Como já percebeu, aqui em casa deixamos a Shure - sim, que é Boa - e passamos para uma Ortofon Bronze.
O som, para nós, é diferente e melhor, mas tente algumas experiências mais em conta antes de gastar duzentos euros.
Pode apelar ao nosso estimado Reirato e tentar comprar uma Shure completa... A M75-6...
Pode ver algo diferente .. Audio Technica AT95e, Stanton, Pickering, a Technics EPC 270, Goldring, ...
A mudança de agulha já se fará notar no som final, mas para perceber o potencial da célula, convém conhecer bem o sistema e comparar com uma diferente - já deu para ver que tem mãos para as experiências, fica a ideia de começar com coisas baratas.
TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras? Ter Mar 31 2020, 10:30
JPEREIRA escreveu:
... Aposto que 90% dos audiófilos nunca ouviram as suas células a sério,ou seja montadas com equipamento de medição electrónica, possivelmente não as teriam vendido. ...
Sir George!... a sua intervenção é pragmatica, justa e deveras pertinente
Conteúdo patrocinado
Assunto: Re: Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras?
Porque é que células Shure tocam melhor que todas as outras?