Cinnamon Cassia: Missão França

Estamos a uma semana da vinda do Ricardo Canelas aqui para entregar o par N°001 das Cinnamon Cassia. Este topico vai servir para partilhar a instalação das colunas assim que alguns momentos da sua estadia por terras gaulesas. Este topico em forma de teasing està, bem evidamente, aberto a todos e vai permitir de por as Cassia no centro das discussões. Farei tudo o que me seja possivel para que o sol esteja presente e que o frio ainda não ande por aqui, mas não garanto o resultado. Toda a participação é bem-vinda por aqui...

Esse é uma aventura para acompanhar... preferia de perto, mas um vídeo bem realizado pode ajudar.

TD124 escreveu:

Estamos a uma semana da vinda do Ricardo Canelas aqui para entregar o par N°001 das Cinnamon Cassia. Este topico vai servir para partilhar a instalação das colunas assim que alguns momentos da sua estadia por terras gaulesas. Este topico em forma de teasing està, bem evidamente, aberto a todos e vai permitir de por as Cassia no centro das discussões. Farei tudo o que me seja possivel para que o sol esteja presente e que o frio ainda não ande por aqui, mas não garanto o resultado. Toda a participação é bem-vinda por aqui...

It's the master's sunny home....
Are the Cassia your own birthday present to yourself?

Biz, Paulo!

TD124 escreveu:

Estamos a uma semana da vinda do Ricardo Canelas aqui para entregar o par N°001 das Cinnamon Cassia. Este topico vai servir para partilhar a instalação das colunas assim que alguns momentos da sua estadia por terras gaulesas. Este topico em forma de teasing està, bem evidamente, aberto a todos e vai permitir de por as Cassia no centro das discussões. Farei tudo o que me seja possivel para que o sol esteja presente e que o frio ainda não ande por aqui, mas não garanto o resultado. Toda a participação é bem-vinda por aqui...

O resultado vai ser bom e o encontro uma maravilha!

Tenho que levar uma boa garrafa ao Paulo pelo seu aniversário!

Fica aqui um teaser do que vou entregar, as primeiras Cassia de produção

Alguém vai deixar alguém vermelho... de alegria.

Parabéns pela novidade no acabamento, todos os pormenores estão muito bem. (uma curiosidade, é cortiça entre os painéis principais?)

José Miguel escreveu:

...uma curiosidade, é cortiça entre os painéis principais?...

Certo. É um aglomerado de cortiça, borracha e papel, tudo reciclado. As propriedades elastoplásticas e de amortecimento são muito interessantes, e é também um material nacional.

ricardo.canelas escreveu:

José Miguel escreveu:

...uma curiosidade, é cortiça entre os painéis principais?...

Certo. É um aglomerado de cortiça, borracha e papel, tudo reciclado. As propriedades elastoplásticas e de amortecimento são muito interessantes, e é também um material nacional.

Agradeço a resposta, parecia de facto isso.

Não se esqueçam de partilhar mais momentos, fazer um vlog que inclua o carregamento, a viagem, descarregamento, abertura dos vinhos, montagem do sistema, primeiras escutas, conversas, ... e o final feliz.

ricardo.canelas escreveu:

... É um aglomerado de cortiça, borracha e papel, tudo reciclado. As propriedades elastoplásticas e de amortecimento são muito interessantes...

Pode ser interessante para fazer tapetes de prato, alguns giras gostam disso

Para re-lembrar pois o sistema que vai acolhir as Cassia jà foi apresentado no topico dos "Sistemas longinquos"... o unico elemento mais recente foi o streamer anTiTon e de resto està tudo na mesma:

Blocos monofonicos a vàlvulas Manley Labs Snapper
Dac anTiTon Zen, Streamer anTiTon (audio), Streamer Bluesound Node (video)
Préamplificador Moon Evolution P8 em duas caixas separadas empilhadas
Préamplificador Manley Labs a vàlvulas Neo-Classic 300B
Leitor de CD Audioaero Capitole
De cada lado do movel estão as colunas ProAc D80R "Ribbon"

O futuro proprietario das Cinnamon Cassia gosta de ouvir com volume elevado e isso foi a razão principal para a mudança precipitada das ProAc. Apòs uma recente mudança para esta casa e apesar de ter uma sala mais grande ele notou uma série de ressonâncias de sala que tornam a escuta agressiva e velada consoante o volume de escuta. O tratamento da sala estava excluido por questões estéticas e ideologicas; seria às colunas de se adaptar à sala e não o contràrio, as Cassia apareceram então como uma alternativa interessante quando o Ricardo as apresentou no AAP. Entretanto alguns toques foram dados aqui e acolà no sistema para minimisar o efeito da sala e o sistema hoje escuta-se com prazer mesmo com volume alto e musicas complexas. Serà interessante de ouvir o que as novas colunas podem ofereçer ao sistema...

mannitheear escreveu:

... Are the Cassia your own birthday present to yourself?

No Man, neither a Christma's present but his ProAc's D80 are back to my home for some time, do you remember? It was the first speaker you've heard here at home, but not the version with ribbon tweeter...

Biz Man

TD124 escreveu:

Pode ser interessante para fazer tapetes de prato, alguns giras gostam disso

Ghost4u escreveu:

À dois meses, na mesa que acomoda o sistema, entre o equipamento e as prateleiras, coloquei tapetes nesse material. Prevalecem, porquanto, agradam ao sintonizador, leitor de CD e ao pré de phono.

Mentiria se não admitisse que estou a desenhar bases e pés de desacoplamento (e outras coisas surpresa) para componentes com isto no seu âmago

O amigo Ricardo jà deve andar pelas estradas gaulesas e amanhã é o dia da entrega

TD124 escreveu:

O amigo Ricardo jà deve andar pelas estradas gaulesas e amanhã é o dia da entrega

O Ricardo Canelas deve ter parado na Catalunha para comprar petiscos... e fazer uma sessão fotográfica com as Cassia.

ricardo.canelas escreveu:

José Miguel escreveu:

...uma curiosidade, é cortiça entre os painéis principais?...

Certo. É um aglomerado de cortiça, borracha e papel, tudo reciclado. As propriedades elastoplásticas e de amortecimento são muito interessantes, e é também um material nacional.

Nas minhas experiencias com pés e bases de apoio também a dada altura experimentei a cortiça e… não gostei nada!

Muito obrigada ao Paulo e a todos os que permitiram este início de reportagem - sim, espero muito mais!

Delicioso o pormenor dos polos com a marca, o Ricardo Canelas está de parabéns por tudo, mas convém elogiar cada detalhe que é finamente pensado.

A cor das colunas já fica mais compreensível, esse piano vermelho... ouvir o piano e uma reprodução de piano poderá ser complicado, a comparação não é justa, mas com tudo a condizer deverá ficar mais próximo.

Continue(m) a partilhar esta aventura!

Obrigado Paulo pela reportagem, a minha chegará mais tarde que a estrada ainda se faz longa. Com Zaragoça para trás apontamos a Madrid!

ricardo.canelas escreveu:

... Com Zaragoça para trás apontamos a Madrid!

Estão a andar bem e o carro està mais leve... com esse ritmo ainda chegam antes da meia-noite!

Boa continuação rapazes e cautela na estrada...

O Paulo já terminou a sua parte?

Eu estou a seguir o relato nas micro-pausas que o trabalho me permite, partilho o sentimento que expressa: todos acompanhamos o nascer do projecto, o desenvolvimento e agora o cortar da meta pelo primeiro produto entregue. E umas palavrinhas sobre o som na sala em que vão ficar? O casamento com os amplificadores?

Vá lá, só mais algumas palavrinhas.

Thank you, Paulo for this great story!

Now we hope Ricardo and his brother are soon and safe back home and write also a few lines from their view!

The red Cassia look magnificient in the room!!!

José Miguel escreveu:

... E umas palavrinhas sobre o som na sala em que vão ficar? O casamento com os amplificadores?...

Como escrevi na reportagem a instalação (sobretudo a afinagem) foram muito demoradas e passadas vàrias horas começei quase a ter zumbidos nas orelhas... aquela sala é verdadeiramente muito complicada. Concrétamente, as Cassia funcionam globalmente melhor do que as ProAc D80 na sala apresentando um melhor palco, transparência, rapidez, definição e dinamica. È notavel que os altifalantes ainda não estão complétamente rodados o que cria por vezes sonoridades contidas ou constrangidas que afectam a linearidade da escuta nalgumas faixas mas são coisas que vão desapareçer rapidamente. Uma sala grande com colunas grandes é sempre como a diferença entre um televisor, mesmo grande, e o cinema! O som é do tipo Panavision e possui uma pressão, e expressão, que o aproxima da realidade sém cair no defeito de aumentar o tamanho dos musicos ou dos instrumentos e isto é um ponto maravilhoso das Cassia. A integração das colunas no espaço e no sistema vai continuar e actualmente é bem melhor do que ontém mas inferior a amanhã porque o potencial das colunas ainda està deveras subutilizado nmho...

O casamento com os amplificadores não é muito bom mas isso era de esperar pois estes ultimos vão ser substituidos e tal jà estava previsto antes mesmo das Cinnamon. O grave é muito raramente o ponto forte dum amplificador a vàlvulas mas no caso dos Manley é verdadeiramente um ponto fraco e como nas Cassia o grave é re-amplificado pelos Hypex o resultado é claro... uma mà impressão ampliada por uma lupa torna-se ainda pior! Isto tém um efeito nitido na coerência do som e não pode ser compensado pelo DSP, mas o Ricardo encontrou um sweet point interessante e o fenomeno està bem tapado sém estar complétamente escondido...

Tenho consciência que o que venho de escrever pode levar algumas pessoas a pensar que mesmo os grandes (e caros) sistemas téem limitações e tal pareçe-me ser uma evidência, simplesmente são limitações que estão num nivel que os outros sistemas ném sequer atingem. Um piano de concerto pode atingir 125dB que é o limite da dor mas reproduzir essa energia com um sistema é muito complicado... sobretudo numa sala muitissimo mais pequena do que uma opera! Ao mesmo tempo, quanto mais nos aproximamos duma forma de perfeição e mais o minimo defeito apareçe como grande e evidente, mesmo nos vinhos. No entanto nesse sabado lembro-me de uma faixa do Roger Waters ao vivo aonde o membro mais jovem da Cinnamon começou a mexer-se como se estivesse na sala de concerto... tal seria possivel na minha casa com can's mas não com o sistema de sala! Tudo isto para dizer que mesmo os Ferrari téem limitações, mas não são as mesmas do que os outros carros  

mannitheear escreveu:

... The red Cassia look magnificient in the room!!!...

Yes indeed and as i've said our wives were much more in love with them then us... its the first time i saw such an incredible WAF with very big speakers, amazing! Next time you come we will give a ear and an eye to them!!!...

TD124 escreveu:

Tenho consciência que o que venho de escrever pode levar algumas pessoas a pensar que mesmo os grandes (e caros) sistemas téem limitações e tal pareçe-me ser uma evidência, simplesmente são limitações que estão num nivel que os outros sistemas ném sequer atingem.

(...)

Muito obrigada pela sua partilha e honestidade, quando pedi mais algumas palavras esperava algo parecido, mas foi mais longe.

Deixei essa frase por várias razões, mas a principal é a que o próprio Paulo explica e deveria estar bem presente no acto de julgar e partilhar ideias/impressões. Seguirei atento aos desenvolvimentos e próximas partilhas, todos vivemos (pelo menos dizemos) contentes com o que temos, mas quando nos cruzamos com algo melhor (mesmo com os seus defeitos) não custa nada parar, sentar e usufruir (é o território onde o áudio não é para todos e pode servir de ensinamento).


Com a mudança de amplificadores, tem aí matéria para reavivar o tópico sobre os Sistema Longínquos e, quem sabe, dar palco ao seu amigo para nos falar sobre esta experiência - se ele falar Inglês eu poderei conduzir a entrevista.



edit: por falar em entrevista, o Ricardo Canelas também já merecia uma entrevista e posterior partilha algures aqui no fórum; fica a ideia.

Este topico foi criado para partilhar a viagem do Ricardo a França para entregar o seu primeiro par de colunas vendidas. Para mim, fora a intensidade, foi um fim de semana como outros passado com pessoas que fazém parte do nosso circulo de intimos. Durante as 48h que o Ricardo e o irmão passaram conosco sò fizémos uma refeição em casa e o resto do tempo comemos e bebemos nas casas de uns e outros... creio mesmo que sò abri uma garrafa de vinho em casa. Penso que o Ricardo (e irmão) terão mais coisas a falar, e mesmo para além da audiofilia, pois para eles foi a descoberta de outras pessoas, sistemas, costumes e mesmo doutra maneira de abordar a audiofilia... deixo-lhes a palavra

Já devidamente reposto do dia de viagem, partilho aqui um pouco da minha experiência.

O meu irmão juntou-se a mim como roadie, pela dificuldade de mexer os pauzinhos de canela tão pesados como eu e pelas horas de viagem. Não sendo a primeira loucura em que nos acompanhámos um ao outro, esta fica para a história familiar.




O mood

O Paulo fez um trabalho de pernas fantástico em preparar um(uns) ambiente(s) para nos receber em que nos sentimos parte da grande familia latina. A naturalidade, elevação e descontração que permeia o seu grupo de amigos é contagiante. Fomos recebidos como amigos e creio termos saído como tal. Existe uma clara facilidade em estar e criar espaços de estar, onde há genuíno interesse em conhecer o outro e comunhar.
O amor e dedicação à audiofilia demonstrados foram arrebatadores. Sistemas com objectivos, escalas e modos de operação absolutamente distintos. Acima de tudo marcou-me a postura transversal de olhos postos no futuro: misturas maduras e pensadas de soluções que não assentam necessáriamente na oferta normal, exposta no mundo. Houve aqui uma procura por conhecer, perceber e se preciso pedir por medida.

O pano de fundo do sistema

A sala do dono das Cassia é muito grande (+100m2), assimétrica e altamente ressoante e grupos de frequência chave para uma reprodução sonora fiel. Aliado ao gosto por volumes realistas de concertos de Pink Floyd, o desafio era simples de delimitar.

O sistema BC (antes das Cassia)

É um sistema complexo, com muitas fontes e transportes (tudo digital), dois pré amplifcadores (valvulado e transistor) e potência valvulado. Tudo intermutável com um tocar de botão. As Proac D80R soavam autoritárias, empurradas pelos 100W de potência. Os picos de resonância da sala eram excitados mas claramente foi feito um esforço para os controlar antes. O port vertical inferior ajudava. A imagem e a sua estabilidade sofriam um pouco com a sua posição parece-me.

O sistema AC

Encaixaram muito bem no espaço dedicado, havia muita margem de manobra na posição e tomei proveito disso, estando um pouco mais avançadas e com um angulo de ataque parecido com as Proac. Os mais de três metros que as afastam, mesmo estando em sintonia com a distância de escuta, são mais do que o ideal, provocando um ligeiro alargamento do palco na minha opinião.
Os Manley ficaram mais felizes, com uma impedância quase constante a que se encostar. Nunca por nunca ser vão utilizar toda a potência que utilizavam com as Proac. O processo de afinação da secção de graves correspondeu ao desafio que eu pensava ser. Desenharam-se 3 filtros, primeiro com base na medição da sala e depois com horas de escuta. A frase do dono no final foi: "é um sistema novo, não o reconheço".




Faltam 3 passos, que vão tomar lugar nos meses vindouros:
i) O dono tem que se habituar a uma escuta diferente, com acesso a novos patamares de detalhe e limpidez em todo o espectro, imediatamente reconhecivel nos agudos, médios e baixos médios. Dados os seus gostos e biblioteca, vai encontrar novos caminhos que para percorrer com a sua escuta, é a minha previsão
ii) colunas em si vão acomodar-se à utilização e relaxar um nadinha
iii) na minha próxima visita vamos reafinar e talvez distanciar mais os 3 modos de escuta dos graves que podemos gravar e que ele pode mudar com um telecomando. Provavelmente depois de receber os Lamm, que vão certamente levar a apresentação para novos patamares.

Tenho aqui muito material para pensar e repensar nos próximos tempos, mas acima de tudo tenho um agradecimento profundo a fazer ao Paulo pelo modo como conduziu o processo desde o primeiro post aqui no fórum sobre um maluquinho que queria fazer mais umas colunas. Quando percebemos os dois que estávamos a falar a sério e que havia corda para esticar não se acanhou e sempre respondeu com a precisa frontalidade a todas as questões que lhe coloquei. Tendo sido um momento como qualuer outro, normalmente perdido num oceano de circunstancialidade, ele valorizou, validou e permitiu o que aqui veêm.

ricardo.canelas escreveu:

Já devidamente reposto do dia de viagem, partilho aqui um pouco da minha experiência.

(...)

Tenho aqui muito material para pensar e repensar nos próximos tempos, mas acima de tudo tenho um agradecimento profundo a fazer ao Paulo pelo modo como conduziu o processo desde o primeiro post aqui no fórum sobre um maluquinho que queria fazer mais umas colunas. Quando percebemos os dois que estávamos a falar a sério e que havia corda para esticar não se acanhou e sempre respondeu com a precisa frontalidade a todas as questões que lhe coloquei. Tendo sido um momento como qualuer outro, normalmente perdido num oceano de circunstancialidade, ele valorizou, validou e permitiu o que aqui veêm.

Tem sido um gosto ler este tópico e acompanhar a aventura do Ricardo (com as suas criações e belas costas dos polos).

Deixo o seu último parágrafo por me levar a pensar que ainda ouviremos falar muito do que construirá, essa atitude irrequieta e constante vontade de evoluir não farão parar - e deste lado estarão sempre alguns curiosos para espicaçar.

Dizem (!) que a diferença entre uma boa e uma má ideia é a execução, que mais produtos da Cinnamon sigam as pisadas das Cassia e que muitas mais Cassia vejam a luz do dia - espero que um destes dias um par viaje até ao Norte ou se apresentem algures.


edit: acabo de ver que existe uma novidade e bem catita, as CINNAMON ELLIPTICUM ( https://cinnamonaudio.com/loudspeakers/ellipticum espreitem, as fotografias são uma delícia).

José Miguel escreveu:

... Tem sido um gosto ler este tópico e acompanhar a aventura do Ricardo (com as suas criações e belas costas dos polos)...

Quando o Ricardo no sàbado, apòs o pequeno almoço e antes de partir, me ofereçeu um dos polos Cinnamon não pude deixar de pensar em ti e na tua "cruzada" actual contra a pejoração à volta do termo Audiofilo. Visto que està escrito nas costas dos polos em inglês: "Sou um Audiofilo e não tenho remorso nenhum", pensei comigo mesmo, sém trocar com o Ricardo ou lhe perguntar, até que ponto algumas discussões aqui no forum teriam motivado tal frase mas, sò ele poderà esclarecer a razão do porquê. Aliàs, mesmo o meu amigo me questionou sobre a razão de tal frase pois para ele a audiofilia é uma paixão nobre e evidentemente que não hà remorsos a ter, bem ao contràrio...

ricardo.canelas escreveu:

... Tenho aqui muito material para pensar e repensar nos próximos tempos...
... desde o primeiro post aqui no fórum sobre um maluquinho que queria fazer mais umas colunas.

Num momento aonde aqui no forum se fala do fim de uma era do audio e aonde o passeismo apareçe como a ultima balustrada que possa proteger uma época idealizada... a tua viagem mostrou-te que o audio està vivo, activo e conjuga-se de todas as maneiras com uma forma de vida moderna e virada para amanhã. O audio vai continuar a existir e a progredir enquanto existirem audiofilos, pois o termo na sua expressão mais comum designa uma pessoa que gosta de audio porque gosta de musica! Pensar num novo audio que re-desenhe a paisagem audiofila desde os aparelhos até à sua comercialisação é continuar a perpétuar a essência desta disciplina. È a ti, e a outros, de redesenhar o futuro do audio e encher a folha branca de ideias...

Que dizer quanto à maluquiçe? Uma pessoa que faz um produto como o teu e que num mano a mano bate umas colunas que conheço tão bem e aprecio tanto como as ProAc D80... é o tipo de malucos dos quais gosto, diria mais, é dessa loucura que o audio necessita hoje! Aproveita deste momento tão especial como a primeira venda pois com o tempo esses momentos vão se tornar banais e tenho a certeza que vais viver muitos outros. O Patrick vém de partir aqui da casa e bebemos um copo escutando um vinil e algo me diz que a segunda venda jà està nos canos...

ricardo.canelas escreveu:

Gosto desta foto e talvez a veja enquadrada um dia no hall de entrada da Cinnamon... é o simbolo de uma maluquiçe, é um simbolo familial e é o começo do que espero ser uma bela aventura. Jà existém fotos a meter na galeria dessa marca saida da cabeça dum grande maluco então, mesmo se a historia ainda està por fazer a realidade é que jà começou... e de que maneira

Yes the audiophile world needs crazy and enthusiastic people, not only business and marketing experts. Of course every brand needs careful business execution and good salespersons, because the customer needs service and reliability over a long time - but the most important thing should remain the performance!

José Miguel escreveu:

... edit: acabo de ver que existe uma novidade e bem catita, as CINNAMON ELLIPTICUM ( https://cinnamonaudio.com/loudspeakers/ellipticum espreitem, as fotografias são uma delícia).

Vejo que começas a sucumbir ao efeito Cinnamon... muito bem, até podes guardar o teu amplificador com elas

mannitheear escreveu:

Yes the audiophile world needs crazy and enthusiastic people, not only business and marketing experts. Of course every brand needs careful business execution and good salespersons, because the customer needs service and reliability over a long time - but the most important thing should remain the performance!

Of course since performance is the basis... but what performance, how and in what way? A Uli's friend wich have a Verdier asked me last week to do another AL, why? There's so many upgraded Lenco versions around the world that is strange the interest around the most confidential model, but when you look a bit closer that's not so strange. The AL is a total concept wich includes in an interlaced way a special plinth, a modified basis, tonearm and cartridge... and all this was made to break the glass ceiling of the performance and finally this makes the diference! No one goes so far and actually in audio few people goes till the end of the product, few pushes the concept till the end, Ricardo by Cinnamon are one of the few who does and that's why i've endorsed the project...

There's no TT wich works without tonearm and cartridge and there's no speaker wich works without a room... to integrate the solutions for these problems in a successful product is to give more than performance, its pure pleasure to the user since he can focus in another problems...

The force of Ricardo's project imho, is to give you a speaker that works with your choosen (beloved) amplifier and at the same time solves many room problems and even some speaker amplifier issues. His products give solutions to problems but allow you to choose the partners and build your own history... they give you performance and pleasure wich is the goal of audio! Maybe the future and the buddhist way to audiophile audio is to find a middle between an to go past audio and the complete modern digital solutions in the Avangarde style, thats what he does with Cinnamon and i raise my hat to that  

PS: You may start speaking about Cinnamon in Germany and i've started to speak with Uli

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... edit: acabo de ver que existe uma novidade e bem catita, as CINNAMON ELLIPTICUM ( https://cinnamonaudio.com/loudspeakers/ellipticum espreitem, as fotografias são uma delícia).

Vejo que começas a sucumbir ao efeito Cinnamon... muito bem, até podes guardar o teu amplificador com elas

Eu nunca ouvi este tipo de colunas, mas conhecia a técnica de construção e os conceitos envolvidos (e eu gosto de bons conceitos ). Já na altura em que o Ricardo apresentou o projecto pessoal (então para ele) eu questionei pela possibilidade de se fazer com sucesso algo mais simples, duas vias passivas por exemplo (ao estilo das Spatial Audio...).

Este é um projecto que me deixa curioso e ver os passos dados é algo que dá gosto.


As Ellipticum são totalmente activas? (esta pergunta não será bem para aqui e ainda desviamos o tópico)
Tinha ficado com a ideia que seriam como as Cassia, ou seja, passivas com componentes activos e correcção.

José Miguel escreveu:

Já na altura em que o Ricardo apresentou o projecto pessoal (então para ele) eu questionei pela possibilidade de se fazer com sucesso algo mais simples, duas vias passivas por exemplo (ao estilo das Spatial Audio...).

Para isso temos as Spatial Audio! A maioria das Spatial são 2.5 vias. 2as vias é um caminho complicado para esta topologia, estamos a pedir demasiado dos drivers para um tipo de som moderno e transparente.

José Miguel escreveu:

As Ellipticum são totalmente activas? (esta pergunta não será bem para aqui e ainda desviamos o tópico)
Tinha ficado com a ideia que seriam como as Cassia, ou seja, passivas com componentes activos e correcção.

As Ellipticum são da mesma família que as Cassia (literalmente e figurativamente) e partilham toda a filosofia. São colunas aparentemente normais, que se enquadram no sistema que quisermos, sem complicações. Entra o mesmo +/- do nosso power favorito nos terminais e é só. A parte activa é só para os graves, permitindo teres colunas que soam como queres, onde queres, mas não há mais cabos, entradas, saidas e afins, fica tudo integrado, out of sight out of mind.

São obviamente colunas mais compactas (do tamanho de um par de chão) e mais acessíveis.

José Miguel escreveu:

... eu questionei pela possibilidade de se fazer com sucesso algo mais simples, duas vias passivas por exemplo (ao estilo das Spatial Audio...).

Não conhecia essa marca e fui espreitar... a série premium pareçe partilhar alguns pontos com a Cinnamon! Começam a existir vàrias ofertas nas OB pelo que vejo pois houve uma época aonde a unica coisa que conhecia eram as R909 da Jamo...

As Ellipticum são totalmente activas? (esta pergunta não será bem para aqui e ainda desviamos o tópico)
Tinha ficado com a ideia que seriam como as Cassia, ou seja, passivas com componentes activos e correcção.

O topico é para falar da Cinnamon então tudo bem! O Ricardo poderà te falar melhor mas efectivamente as Ellipticum são conceptualmente como as Cassia! Penso que as diferenças situam-se na potência do amplificador interno e na utilisação de altifalantes diferentes e mais pequenos no grave... isto impacta o tamanho geral da coluna que é muito mais discreta e doméstica, coisa que aplaudo das duas mãos! Penso que a sensibilidade serà também inferior...

Vejo que o Ricardo jà respondeu, ficam as duas respostas! Seria bem se a Cinnamon conseguir fazer uma demonstração algures em Portugal afim de mostrar o produto... a visibilidade de uma nova marca é importante

ricardo.canelas escreveu:

José Miguel escreveu:

Já na altura em que o Ricardo apresentou o projecto pessoal (então para ele) eu questionei pela possibilidade de se fazer com sucesso algo mais simples, duas vias passivas por exemplo (ao estilo das Spatial Audio...).

Para isso temos as Spatial Audio! A maioria das Spatial são 2.5 vias. 2as vias é um caminho complicado para esta topologia, estamos a pedir demasiado dos drivers para um tipo de som moderno e transparente.

Longe de mim querer comparar os projectos, a referência serviu apenas de referência e memória.

José Miguel escreveu:

As Ellipticum são totalmente activas? (esta pergunta não será bem para aqui e ainda desviamos o tópico)
Tinha ficado com a ideia que seriam como as Cassia, ou seja, passivas com componentes activos e correcção.

As Ellipticum são da mesma família que as Cassia (literalmente e figurativamente) e partilham toda a filosofia. São colunas aparentemente normais, que se enquadram no sistema que quisermos, sem complicações. Entra o mesmo +/- do nosso power favorito nos terminais e é só. A parte activa é só para os graves, permitindo teres colunas que soam como queres, onde queres, mas não há mais cabos, entradas, saidas e afins, fica tudo integrado, out of sight out of mind.

São obviamente colunas mais compactas (do tamanho de um par de chão) e mais acessíveis.

Já compreendi, vai ao encontro do que pensava. Ao ler a pequena descrição fiquei com essa ideia e as colunas estão com um belíssimo aspecto, a dimensão parece-me muito adequada a salas comuns de tamanho "normal".

Como para já vamos mesmo "guardar" o nosso amplificador (o Paulo quase me enganava ), quem sabe se numa próxima sala mais definitiva podemos voltar a falar das Ellipticum.

TD124 escreveu:

Vejo que o Ricardo jà respondeu, ficam as duas respostas! Seria bem se a Cinnamon conseguir fazer uma demonstração algures em Portugal afim de mostrar o produto... a visibilidade de uma nova marca é importante

Vou observando que Internacionalmente as rodas já se movem, por cá, a nível Nacional, seria uma mais-valia poder apresentar de Norte a Sul (o Fórum é um veículo de transmissão de informação, mas não sei se chega aos potenciais compradores e ao vivo a coisa é outra).

Deixo a estratégia de apresentação e divulgação para outra conversa.

Ghost4u escreveu:

... Acompanhando o relato sobre a instalação da primeira Cassia comercializada, em ambiência com pouquíssimos vestígios comerciais, enalteço o convívio e a disposição para nutrir os sentidos e os laços cordiais entre vários indivíduos, promovendo a amizade...

Tal era o objectivo e assim vai continuar a difusão da Cinnamon pelas terras do Moliére! Penso que um dos factores que mais desapareceu, ou que menos se desenvolveu, no mundo do audio comercial foi a noção de prazer. Os que conheçeram o audio nas lojas nos anos 90 e que conheçem hoje sabem muito bem do que falo pois nada mudou e pouquissimos são os professionais que escapam a esta cristalização. Uma outra maneira de agir e pensar tém de apareçer nesta disciplina priveligiando essa noção de prazer pois o audio não é o pão... e portanto mesmo as padarias modernas são bem diferentes das antigas  

José Miguel escreveu:

... Como para já vamos mesmo "guardar" o nosso amplificador (o Paulo quase me enganava ), quem sabe se numa próxima sala mais definitiva podemos voltar a falar das Ellipticum.  

Não, não havia rasteira na minha frase ném mesmo segundo degrau... a ideia foi de dizer que as colunas da Cinnamon permitem de guardar o aparelho de agrado dos proprietarios, acho isso uma mais valia. Podes então guardar o teu McLaren com as pequenotas e isso seria giro  

José Miguel escreveu:

... Vou observando que Internacionalmente as rodas já se movem, por cá, a nível Nacional, seria uma mais-valia poder apresentar de Norte a Sul (o Fórum é um veículo de transmissão de informação, mas não sei se chega aos potenciais compradores e ao vivo a coisa é outra)...

Aqui diz-se: Falém do produto em bem ou mal mas falém! Efectivamente e infelismente os forums (globalmente) são um veiculo pouco adaptado à difusão de alguns produtos de audio e raramente tocam os compradores, simplesmente porque estes ultimos não navigam nos forums. Dai a importância como no passado do Portugaudio ou mesmo de eventos mais ciblados afim de tocar os principais interessados que no caso de uma marca, e que se queira ou não, são os compradores. As palmadinhas nas costas nunca alimentaram ninguém

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... Como para já vamos mesmo "guardar" o nosso amplificador (o Paulo quase me enganava ), quem sabe se numa próxima sala mais definitiva podemos voltar a falar das Ellipticum.  

Não, não havia rasteira na minha frase ném mesmo segundo degrau... a ideia foi de dizer que as colunas da Cinnamon permitem de guardar o aparelho de agrado dos proprietarios, acho isso uma mais valia. Podes então guardar o teu McLaren com as pequenotas e isso seria giro  

José Miguel escreveu:

... Vou observando que Internacionalmente as rodas já se movem, por cá, a nível Nacional, seria uma mais-valia poder apresentar de Norte a Sul (o Fórum é um veículo de transmissão de informação, mas não sei se chega aos potenciais compradores e ao vivo a coisa é outra)...

Aqui diz-se: Falém do produto em bem ou mal mas falém! Efectivamente e infelismente os forums (globalmente) são um veiculo pouco adaptado à difusão de alguns produtos de audio e raramente tocam os compradores, simplesmente porque estes ultimos não navigam nos forums. Dai a importância como no passado do Portugaudio ou mesmo de eventos mais ciblados afim de tocar os principais interessados que no caso de uma marca, e que se queira ou não, são os compradores. As palmadinhas nas costas nunca alimentaram ninguém

Eu brinquei com o tema do amplificador, pois a sua frase inicial fez-me pensar em colunas activas. Assim sendo, e tendo em conta a elevada sensibilidade das colunas (o Ricardo informa 97dB/W/m), muitos amplificadores ficarão bem.

O tema da divulgação é algo complexo, a participação neste tópico (como em outros em que se abordou a marca) revela que há um caminho a fazer fora do fórum. As redes sociais serão uma ajuda no campo do imediato, mas o revelar destes produtos ao vivo e a presença do criador (a empatia é uma forte aliada comercial, neste caso ainda se liga ao conhecimento) poderão servir de trampolim.

As Ellipticum estão mesmo muito bem conseguidas, esteticamente falando. Eu seguirei atento com as ideias presentes, sem palmadas.

Ghost4u escreveu:

TD124 escreveu:

(...) priveligiando essa noção de prazer pois o audio não é o pão... e portanto mesmo as padarias modernas são bem diferentes das antigas  

Entendendo o seu parecer, não é por acaso que uma vez por semana, me desloco a uma padaria antiga. ...

A razão principal que me levou a dizer que o audio não é pão é que nmho o primeiro não é vital ora que o segundo sim dando ao pão o sentido de alimentação, era um simples eufemismo. Ora aconteçe que gosto de pão, como de todas as boas coisas, mas prefiro uma boa padaria moderna. Aqui no meu burgo tenho uma das padarias que me propõe uma escolha vasta, pães especiais e mesmo exemplares com farinhas antigas e pouco produzidas que as padarias antigas não téem, e posso provar antes de comprar... isto permite-me de escolher o pão em função do acompanhamento pois o salmão fumado ou as ostras preferem uma farinha de centeio ora que o foie-gras prefere a farinha de espelta. Também aquando das férias e sém publicidade vou à Padaria do Moleiro em Ponte de Rol que me ofereçe essa mesma vasta escolha em pães portugueses assim como o casamento ideal, também posso provar. Aprendi com eles que a broa do norte com a alheira é uma delicia e que o pão de centeio se casa maravilhosamente com sardinhas de conserva esmagadas com chalotas... eis o que espero de uma padaria moderna para além da esperada qualidade. Não tenho nada contra as pessoas que cristalisam a tradição e fazém sempre a mesma coisa... também não tenho nada contra aqueles que tentam fazer evoluir a tradição, são finalmente aqueles que não escolhem nenhum caminho e acabam por não oferecer ném qualidade ném nada que me desola mas, o consumidor tém sempre a ultima palavra então hà esperança e isto é valido para o audio também

José Miguel escreveu:

... As redes sociais serão uma ajuda no campo do imediato, mas o revelar destes produtos ao vivo e a presença do criador (a empatia é uma forte aliada comercial, neste caso ainda se liga ao conhecimento) poderão servir de trampolim...

Complétamente de acordo

If not the Cassia, I believe the Ellipticum will cause some doubts and thinking in France!

I have to listen to Cinnamon and if I were not yet quite well served with high efficiency speakers, I would have probably some sleepless nights.

mannitheear escreveu:

If not the Cassia, I believe the Ellipticum will cause some doubts and thinking in France! ...

It started already

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... E umas palavrinhas sobre o som na sala em que vão ficar?

…Concrétamente, as Cassia funcionam globalmente melhor do que as ProAc D80 na sala apresentando um melhor palco, transparência, rapidez, definição e dinamica.

TD124 escreveu:

…Uma pessoa que faz um produto como o teu e que num mano a mano bate umas colunas que conheço tão bem e aprecio tanto como as ProAc D80...

Caro TD124,
Ainda bem que o José Miguel insistiu numas “palavrinhas” sobre o som, ou esta reportagem, a mim pessoalmente, saber-me-ia a pouco. Se as Cassia bateram de caras as Proac D80R (*) então os seus criadores estão indiscutivelmente de parabéns!

E digo que a mim saber-me-ia a pouco porque, estando nós aqui reunidos à volta do SOM, considero que o SOM tem forçosamente de ser o tema principal. A confraternização e a amizade têm obviamente o seu lugar, mas se falamos/apresentamos um projecto com ambições comerciais, na minha opinião, é fundamental fazer, tão objectivamente quanto possível, a sua avaliação qualitativa. Se é verdade que todos os projectos comerciais começam por ser projectos DIY, nem todos os projectos DIY ganham dimensão comercial, e por isso mesmo, e na minha opinião, é importante evidenciar/vincar o(s) factor(es) que faz(em) a diferença e garantem a afirmação de um produto.
Por isso e a terminar, quando a avaliação é objectivamente dada, ainda para mais na comparação directa com umas colunas do calibre das Proac D80R, eu digo e repito, parabéns aos criadores! Desafio superado!

   
(*) Nunca ouvi as “R” mas as Proac D80 foram durante algum tempo uma referência para mim, o sonho impossível do Audio, na medida em que foi com elas que ouvi uma das representações mais verosímeis que pude até hoje testemunhar. Lembro-me que no fim da apresentação bati palmas…