A nova tendência... para o desastre!?... Os malditos OTL's!

Pois para fazer crescer a água na boca     de uns tantos aqui vai!...


Fourier Components, Panthere OTL Monoblocks

E, cuidado com a conta da luz!? ...

Essa é uma topologia mal compreendida e evitada por puro receio que penso ser infundado...
Era utulizada por exemplo em alguns aparelhos de tv nos anos 70/80.
Estou deserto que os meus monoblocos venham fazer companhia ás Tannoy....

Milton escreveu:

Essa é uma topologia mal compreendida e evitada por puro receio que penso ser infundado...
Era utulizada por exemplo em alguns aparelhos de tv nos anos 70/80.
Estou deserto que os meus monoblocos venham fazer companhia ás Tannoy....

Mas, estes, de certeza, não cabem no Cantinho analógico, precisam duma sala dedicada, ocupam um metro quadrado de chão e depois de pousados quem os levanta com trinta e tantos kilos cada? ...

reirato escreveu:

Milton escreveu:

Essa é uma topologia mal compreendida e evitada por puro receio que penso ser infundado...
Era utulizada por exemplo em alguns aparelhos de tv nos anos 70/80.
Estou deserto que os meus monoblocos venham fazer companhia ás Tannoy....

Mas, estes, de certeza, não cabem no Cantinho analógico, precisam duma sala dedicada, ocupam um metro quadrado de chão e depois de pousados quem os levanta com trinta e tantos kilos cada? ...

Os meus estão entre o Queen Mary e um petroleiro...Nem sei onde os vou atracar....

este é lindo


mas 40 válvulas a aquecer, no inverno deve ser bom, mas no verão..... e quando for para as substituir.......

Nem vou comentar este assunto.... (mas a MAGIA já está a acontecer).

António José da Silva escreveu:

Nem vou comentar este assunto....   (mas a MAGIA já está a acontecer).

Aderiste ao Libidium fast....

António José da Silva escreveu:

Nem vou comentar este assunto....   (mas a MAGIA já está a acontecer).

Se ouvisses como toca    só assim, com as válvulas que desenrasquei aqui do refugo... até

Milton escreveu:

Aderiste ao Libidium fast....

Já aderi há bastante tempo, há mais do que tu.

Ao meu gosto só mesmo as válvulas de saída, todo o resto me parece contra as minhas convicções. Só mesmo uma audição para superar as espectativas!?!

João da Bernarda escreveu:

Ao meu gosto só mesmo as válvulas de saída, todo o resto me parece contra as minhas convicções. Só mesmo uma audição para superar as espectativas!?!

No caso do meu, que está em fase de finalização, o construtor também não acreditava.

João da Bernarda escreveu:

... todo o resto me parece contra as minhas convicções. Só mesmo uma audição para superar as espectativas!?!

António José da Silva escreveu:

...No caso do meu, ... o construtor também não acreditava.  

È verdade que os OTL geralmente não são reputados por ter uma escuta globalmente transcendente (por motivos técnicos), mas jà ouvi um dois headamps que com Can's a alta impedância não eram muito maus...

Eu pessoalmente tenho aqui umas MIG-25 mas nunca pensei em OTL.
Primeiro porque os resultados não justificam os meios, na minha muito pessoal opinião.
Depois, se pretendemos amplificar em corrente, então porquê não construir a transístores ?
As minhas MIG-25 serão para transformador e push pull.
Aliás esta válvula era, curiosamente, utilizada numa fonte de alimentação.

Nafty escreveu:

Eu pessoalmente tenho aqui umas MIG-25  ... ...  

Disto? ...

Aqui dentro do sistema de controlo de tiro dos MIG's...

Nafty escreveu:

...
As minhas MIG-25 serão para transformador e push pull.
Aliás esta válvula era, curiosamente, utilizada numa fonte de alimentação.  

È dificil de fazer o transformador para elas, pois a baixa impedância complica as bobinagens para obter uma grande inductância...   mas hà vàrios especialistas que os fazem bem !!!

A 300B também acabou nos "ballast" das alimentações de radar americanos nos anos oitenta...

Talvez essas vàlvulas sejam mais eficazes nas alimentações que em amplificação !!!

............................................................................................................

TD124 escreveu:

A 300B também acabou nos "ballast" das alimentações de radar americanos nos anos oitenta...

Talvez essas vàlvulas sejam mais eficazes nas alimentações que em amplificação !!!

............................................................................................................

Sim tem razão, um triodo capaz de gerar 600mA com relativa baixa voltagem de ânodo,  se calhar o melhor....seria usá-la numa estupenda fonte de alimentação.

Curiosamente estas válvulas se usavam em radares, no caso do Mig 25, radares para seguimento e guia de missiles Bisnovat ou R40 ou AA6, pelo facto de não se verem afectadas pelas radiações dos campos electro magneticos provocados pelas explosões nucleares. A historia desse avião é interessante. Era um fatasma para os radares. Num momento aparecia e de repente desaparecia. Aliás Belenko não podia desertar em nenhum outro avião que não fosse um MIG 25 já que era simplesmente o unico inalcançável (nesses dias) tanto em altitude como em velocidade.

Nafty escreveu:

... ... ... um triodo capaz de gerar 600mA com relativa baixa voltagem de ânodo,  se calhar o melhor....seria usá-la numa estupenda fonte de alimentação.
... ... ...

Em alternativa porque não considerar estas
6C41C
Que sendo muito semelhantes, em rigor, são metade das "matrioskas de três mamas" e se ficam pelos 300 e picos mA, mantendo os outros parâmetros principais...
Até usam os mesmos sockets e são mais baratas porque as matrioskas gordas já anda muita gente à cata delas e estas só há pouco foram conhecidas!? ...

reirato escreveu:

...

Em alternativa porque não considerar estas ... 6C41C ...

Amigo reirato, não é alternativa pois são essas a verdadeira coisa !!!... mas não fale muito alto, pois os preços baixos sò duram enquanto forem desconhecidas... então schuuuuttt!!!

Eu pessoalente.....nao sei, nao sei......
A 7US$50 por barba sim, mas stock reduzido.
Logo, nada de swings amplos em alta impedancia coisa, da qual sou amante.
É o mesmo dilemma que tenho com um caixote de PLs504 que tenho por aqui embora estas se adaptem melhor ao que eu gosto de fazer.
Nao sei o que lhe dizer Senhor Reirato.
Comprar as válvulas e os suportes e esperar quase 6 meses até que cheguem.
Logo, encomendar uns transformadores que para serem de inductancia rezoável e baixa impedancia deveriam ser de nucleo de tipo R e o Ti Shoichi Yoshimoto acaba com o budget só pensando neles.
Havia que pensar num andar excitador com bastante currente.
O resultado sería sem duvida um amplificador original, exotico mesmo mas sem outra pretençao.
É verdade que é um triodo mas.....conheço pentodos que acabam por ser excelentes triodos com capacidade de grelha bastante mais domesticável.
Eis pois o meu dilema pessoal ou, melhor dito, pessoalissimo sem pretender desilusionar a ninguém.

Nafty escreveu:

Eu pessoalente.....nao sei, nao sei......
...
Havia que pensar num andar excitador com bastante currente.  
O resultado sería sem duvida um amplificador original, exotico mesmo mas sem outra pretençao.  

Mas, amigo Nafty a unica coisa de excitante no desenho de um amplificador é a originalidade. O resto, jà foi feito pelos outros então é sém interesse...   para mim do menos!

Quanto à pretenção, isso é o trabalho (objectivo) do desenhador e sò depende dele...   e com esta vàlvula hà muita coisa a dizer, pois aprendi a técnica das vàlvulas no pais de origem dela e foi a minha primeira experiência !!!

Então é como o primeiro amor, nunca se esqueçe e é na lembrança o mais belo

PS: E entre nòs, as vàlvulas a baixa impedância são as mais excitantes a manobrar e a conquistar ...

Abraço

António José da Silva escreveu:

Nem vou comentar este assunto....   (mas a MAGIA já está a acontecer).

Olá

António,passou um passarinho aqui por minha casa que me cantou no ouvido,

Só te posso dizer que aquilo está  a tocar uma barbaridade ( isto dito pelo passarinho, e eu acredito)

É só para te fazer

Vai ser a minha próxima aquisição.
Acho que vai haver lista de espera

Abraço

Na próxima semana conto-te mais, pois vou visitar o nosso amigo e tentar fazer a pré encomenda
É pá o homem tem que saber muito, para fazer o que faz, eu tiro-lhe o chapeu

JPEREIRA escreveu:

É pá o homem tem que saber muito, para fazer o que faz, eu tiro-lhe o chapeu

Disso não há a mínima duvida.

TD124 escreveu:

Mas, amigo Nafty a unica coisa de excitante no desenho de um amplificador é a originalidade. O resto, jà foi feito pelos outros então é sém interesse...   para mim do menos!

Isto é o que se chama começar bem.
Fazer o que já está feito e estar onde estão todos e caminhar por caminho batido é simplesmente um pouco mais do mesmo. Aqui estamos de acordo.

A minha pretensão Timbrica não a encontro amplificando em corrente seja OTL ou seja Cicloton.
É verdade que a baixa impedância é fabulosa mas quando há uma alta impedância que modula.
Não se trata de ser exótico para ser exótico.
Se trata de conseguir o que nos faz vibrar seja lá como for.
Por agora, tenho por aqui uns pentodos de varrido horizontal como as Pls 504 assim como as 6CB5 que me vão a servir para os meus propositos. Entretanto tenho entre mãos um PP quase exótico com VUs e  indicadores de bias para umas KTs120. O sol não me dá para mais aventuras.
De resto, para mim aprender custou-me sangue, suor, lagrimas e quase a vida  
Tenho orgulho por ter passado por a escola da Offshore mas o maior prazer que tenho é recordar, fazer recordar, reviver e divulgar algo que foi a aventura mais ousada da minha geração.  

https://youtu.be/vidXwSU1PUg

https://youtu.be/xzZ6dqgE3Ko

Havia um aspecto socio politico em tudo isto, claro.

https://youtu.be/7K4JWld18no

JPEREIRA escreveu:

... ...
Só te posso dizer que aquilo está  a tocar uma barbaridade ( isto dito pelo passarinho, e eu acredito)
.... ...

Continua a ser ouvido por muitos populares que não lhe regateiam aplausos e elogios!!!



E então este fds, em pode finalmente ser esticado, em teste, para além dos limites de segurança, visto que finalmente apareceu a quarta lâmpada para substituir uma que estava apoplética e não batia bem ...
Então aquela garagem parecia o São Carlos!? ...
Os Viriatus que se cuidem... Já nasceu o Sertórius!? ...

reirato escreveu:

JPEREIRA escreveu:

... ...
Só te posso dizer que aquilo está  a tocar uma barbaridade ( isto dito pelo passarinho, e eu acredito)
.... ...

Continua a ser ouvido por muitos populares que não lhe regateiam aplausos e elogios!!!



E então este fds, em pode finalmente ser esticado, em teste, para além dos limites de segurança, visto que finalmente apareceu a quarta lâmpada para substituir uma que estava apoplética e não batia bem ...
Então aquela garagem parecia o São Carlos!? ...
Os Viriatus que se cuidem... Já nasceu o Sertórius!? ...

E eu cada vez mais feliz da vida, aposta mais do que ganha.

Daquilo que ouvi dos meus(apenas um) aquilo era mel para os ouvidos...

António José da Silva escreveu:

reirato escreveu:

JPEREIRA escreveu:

... ...
Só te posso dizer que aquilo está  a tocar uma barbaridade ( isto dito pelo passarinho, e eu acredito)
.... ...

Continua a ser ouvido por muitos populares que não lhe regateiam aplausos e elogios!!!



E então este fds, em pode finalmente ser esticado, em teste, para além dos limites de segurança, visto que finalmente apareceu a quarta lâmpada para substituir uma que estava apoplética e não batia bem ...
Então aquela garagem parecia o São Carlos!? ...
Os Viriatus que se cuidem... Já nasceu o Sertórius!? ...

E eu cada vez mais feliz da vida, aposta mais do que ganha.

Olá

Isso dos Viriatus que se cuidem, ainda tem muito pano para mangas
Até porque o Viriatus brinca com colunas com voz grossa e da pesada.
O pretenso projeto de amplificador ainda só conduziu colunas de rádio a pilhas, sim daquelas  OB que até um IPOD faz tocar  
A ver vamos quando juntarmos umas colunas a sério
As minhas expectativas também são altas, mas vamos aguardar por novos capítulos, sabendo que o mestre só sabe fazer muito bom, que para ele mediano não presta.
A ver vamos como dizia o cego

JPEREIRA escreveu:

r ainda só conduziu colunas de rádio a pilhas, sim daquelas  OB que até um IPOD faz tocar  :

Fala com o homem, olha que não é bem assim. Ele já lá ligou muitas colunas que tem por lá, e algumas não são fáceis.

Mas acredito que a nível de "universalidade", o Viriatus seja mais polivalente.

António José da Silva escreveu:

JPEREIRA escreveu:

r ainda só conduziu colunas de rádio a pilhas, sim daquelas  OB que até um IPOD faz tocar  :

Fala com o homem, olha que não é bem assim. Ele já lá ligou muitas colunas que tem por lá, e algumas não são fáceis.

Mas acredito que a nível de "universalidade", o Viriatus seja mais polivalente.

É pá, um gajo tem que começar a dizer mal daquilo, senão depois aqui o Porteguesito não tem guito para comprar o OTL.
Tás a perceber né?
O projetinho mesmo que não tenha força para as minhas colunas, eu faço um esforço e compro umas para o Ipod

Em principio os OTL diy serão mais baratos porque não têm os dispendiosos trafos de saida....digo eu....

Milton escreveu:

Em principio os OTL diy serão mais baratos porque não têm os dispendiosos trafos de saida....digo eu....

É pena os actualmente à venda serem tão caros.

Eisntein OTL - 27.000 usd

Graaf - 12.000 eur

Amp holandês (não me lembro o nome) 12.000 euros

Atma-Sphere - 7000 eur

E são de 4 válvulas por canal.

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Em principio os OTL diy serão mais baratos porque não têm os dispendiosos trafos de saida....digo eu....

É pena os actualmente à venda serem tão caros.

Eisntein OTL - 27.000 usd

Graaf - 12.000 eur

Amp holandês (não me lembro o nome) 12.000 euros

Atma-Sphere - 7000 eur

E são de 4 válvulas por canal.

Deus queira que que esse projeto de amplificador toque pior que o Viriatus
Senão vou ter que tomar antidepressivos para colmatar a ausência de guito para comprar essa coisa, que supostamente toca muito bem

António José da Silva escreveu:

JPEREIRA escreveu:

r ainda só conduziu colunas de rádio a pilhas, sim daquelas  OB que até um IPOD faz tocar  :

Fala com o homem, olha que não é bem assim. Ele já lá ligou muitas colunas que tem por lá, e algumas não são fáceis.

Mas acredito que a nível de "universalidade", o Viriatus seja mais polivalente.

Pelo que sei o damping factor deste OTL é superior ao Viriatus... Por isso as colunas dificeis que fiquem descansadas..

António José da Silva escreveu:

É pena os actualmente à venda serem tão caros.

Eisntein OTL - ??? eur

Graaf - ??? eur       ...

Não é verdade o que dizes, pois hà OTL's a preços acessiveis como este e que é lindo e a menos de 100 €!!!


Bom!, não amplifica muito bem (mas isso é normal...), mas dà luz, aqueçe e tém uma consumição de 75 watts para nada, então é um verdadeiro OTL !!!...

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

É pena os actualmente à venda serem tão caros.

Eisntein OTL - ??? eur

Graaf - ??? eur       ...

Não é verdade o que dizes, pois hà OTL's a preços acessiveis como este e que é lindo e a menos de 100 €!!!

Bom!, não amplifica muito bem (mas isso é normal...), mas dà luz, aqueçe e tém uma consumição de 75 watts para nada, então é um verdadeiro OTL !!!...

Olha que é uma lâmpada de mesa de cabeceira bem jeitosa.

António José da Silva escreveu:

...
Olha que é uma lâmpada de mesa de cabeceira bem jeitosa.

Mas um OTL não é nada mais do que isso, com mais lâmpadas é claro !!!

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

...
Olha que é uma lâmpada de mesa de cabeceira bem jeitosa.

Mas um OTL não é nada mais do que isso, com mais lâmpadas é claro !!!

Quando ouvires o meu, vais morder essa língua.

António José da Silva escreveu:

... Quando ouvires o meu, vais morder essa língua.

Amigo Antonio, hà duas coisa na vida que não me podem surpreender, que são as mulheres e o audio !!!...

... pois pratiquei e ainda pratico demasiado, para poder ser surpreendido !!!

Pois, mas fazes mal em pensar assim, digo eu...

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

...   Quando ouvires o meu, vais morder essa língua.

Amigo Antonio, hà duas coisa na vida que não me podem surpreender, que são as mulheres e o audio !!!...

...   pois pratiquei e ainda pratico demasiado, para poder ser surpreendido !!!  

Idem aspas!...

TD124 escreveu:

Amigo Antonio, hà duas coisa na vida que não me podem surpreender, que são as mulheres e o audio !!!...

Que bom! Gostava de poder dizer o mesmo mas falta-me o conhecimento.

Catita  

Mário Franco escreveu:

TD124 escreveu:

Amigo Antonio, hà duas coisa na vida que não me podem surpreender, que são as mulheres e o audio !!!...

Que bom! Gostava de poder dizer o mesmo mas falta-me a conhecimento.

Catita  

E eu ainda me posso deixar surpreender, tanto no áudio como com as mulheres.

António José da Silva escreveu:

Pois, mas fazes mal em pensar assim, digo eu...

Estava a gozar contigo, COOL MAN !!!

Abraço

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

Pois, mas fazes mal em pensar assim, digo eu...

Estava a gozar contigo, COOL MAN !!!

Abraço

I'm very cool


Aliás, a partir de agora não só estou cool como eternamente satisfeito, e eternamente agradecido ao Dr. Seibt.

António José da Silva escreveu:

... e eternamente agradecido ao Dr. Seibt.

?????????????????????????????????????

TD124 escreveu:

?????????????????????????????????????

http://hescon-electronics.de/hallo-welt/

http://members.aon.at/aseibt/publications/Roehrenverstaerker.pdf

http://www.powerguru.org/performance-comparisons-of-sic-transistors-gan-cascodes-and-si-coolmos-in-smps/

http://www.amazon.de/Handbuch-Oszilloskoptechnik-Schaltungstechnik-Me%C3%9Fpraxis-Wartung/dp/3928051733/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1430935587&sr=1-1&keywords=%27Artur+Seibt%27

http://www.bodospower.com/restricted/downloads/bp_2009_11.pdf  (página 20)


E artigos muito interessantes na revista AAA onde fala da superioridade do OTL em relação a qualquer outra forma de amplificação. Vou procurar outros links do homem.

Mas nada disto vale de nada, o que me vale são mesmo as orelhas.

Patentes e literatura.

http://members.aon.at/aseibt/publications/Verz.%20d.%20Veroeffentl.pdf



http://members.aon.at/aseibt/publications/DC%20and%20AC%20Parameters.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Digital%20Power%20-%20Hope%20or%20Hype.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Neg.%20Input%20Resistance.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/SiC%20-%20Dioden.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/What%20to%20watch%20for%20when%20turning%20on%20a%20SMPS%20the%20first%20time.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Nichols%20Chart.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Keram.%20Loetleisten.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Auszug%20aus%20Expertise%20Elektroauto.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Elektrostat.%20Lautsprecher.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Superiority%20of%20Analog%20Tape%20Recording.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Ursachen%20fuer%20Klangbeeinflussungen.pdf

http://members.aon.at/aseibt/publications/Remarks%20about%20properties%20of%20various%20materials%20used%20in%20audio%20circuitry.pdf

Mais informação sobre o Seibt.


http://members.aon.at/aseibt/page2.htm

E este é um must.


http://members.aon.at/aseibt/publications/The%20Superiority%20of%20Analog%20Audio%20tape%20Recording%20.pdf

António José da Silva escreveu:

... E artigos muito interessantes na revista AAA onde fala da superioridade do OTL em relação a qualquer outra forma de amplificação. Vou procurar outros links do homem.

Mas nada disto vale de nada, o que me vale são mesmo as orelhas.

Bom, com ou sém orelhas o que é certo é que para uma pessoa que defende uma topologia X, existem outros que vão defender a superioridade das topologias Y, Z, K e etc... e todos téem razão e estão enganados ao mesmo tempo, pois à questão de saber se Deus existe;... cada um diz o que quer mas não prova nada !!!

Eu conheço alguns OTL que escutei em boas condições como os Transcendent Sound, Q-tron PA-12, Atma-Sphere, Audiomat e sobretudo os Graaf que fui depositario durante nove anos e mesmo, tive a grande sorte de ter escutado um Taki e um Futterman (originais) com o meu mestre à vinte anos atràs, então conheço um pouquito a coisa !

Espero que tenhas escutado muitos e com vàrias colunas diferentes, e que a partir da anàlise dessas escutas a convição formal da tua preferência tenha nascido, pois se não é o caso e que te contentas de ler os artigos de um alemão e de te basear na escuta de um ou dois OTL... a convição parece-me ser crença então !!!

Mas, como diz um amigo meu que muda de aparelhos todos os três anos: O que é giro é de mudar !!!

Abraço