Bi-Cablagem

Olá a todos,

Existe alguma vantagem na bi-cablagem? O meu amplificador e as minhas colunas suportam mas sinceramente não estou a ver colocar 2 cabos por coluna....ao não ser que seja uma melhoria muito notória.



Obrigado.

Epá! pergunta dificil!

Tenho umas Sonus Faber Concerto e já ouvi dizer que eram melhor Bi, mas com os cabos que andam aqui em casa prefiro single!

Nada como experimentar.

Tenta com cabos baratos primeiro.

No meu caso prefiro com uns cabos XLO de gama de entrada Pro qualquer coisa (acho eu! já sao velhinhos e náo me lembro bem)

Mas nao perdes na experiencia.

Por aquilo que fui ouvindo ao longo dos tempos,cada caso é um caso,há colunas que é perfeitamente indiferente estarem ou não bicabladas,mas noutras faz diferença,nas minhas faz e muito,já exprimentei vaias vezes com varios cabos diferentes o modo simples e com jumpers de exelente qualidade e mesmo assim as gajas insistem em tocar melhor bicabladas.

OK, irei fazer a experiência e depois digo quais foram os resultados. No entanto não tenho cabos iguais, tenho que fazer com dois de uma marca e dois de outra.

Quanto à impedância tenho receio de estar a fazer asneiras ou do amplificador ou colunas não "gostarem".
O amplificador é um Sony TA-FA-50ES e a impedância mínima é de 6Ohm, as colunas são umas Quad 11L de 6Ohm.

Ilusion escreveu:

OK, irei fazer a experiência e depois digo quais foram os resultados. No entanto não tenho cabos iguais, tenho que fazer com dois de uma marca e dois de outra.

Quanto à impedância tenho receio de estar a fazer asneiras ou do amplificador ou colunas não "gostarem".
O amplificador é um Sony TA-FA-50ES e a impedância mínima é de 6Ohm, as colunas são umas Quad 11L de 6Ohm.

Se faz diferença ou não não sei, agora o aumento da quantidade de condutores (e por suas vez, da secção) não faz mala algum ao amplificador, bem pelo contrário.

Ilusion escreveu:

Olá a todos,

Existe alguma vantagem na bi-cablagem? O meu amplificador e as minhas colunas suportam mas sinceramente não estou a ver colocar 2 cabos por coluna....ao não ser que seja uma melhoria muito notória.



Obrigado.

Existem vantagens óbvias para o fabricante, para os distribuidores, para os revendedores, para as revistas, para os reviewers, etc.

Não existem vantagens ao nível do desempenho, a menos que a resistência do cabo utilizado seja tal que obrigue a duplicar os condutores.

É como deitar dinheiro pelo cano...perdão, como dar uma esmola* à indústria.

R



* esmola - pequena quantia de dinheiro dada a um pedinte por caridade

Por curiosidade qual é o amplificador e colunas?

O amplificador é um Sony TA-FA-50ES e a impedância mínima é de 4Ohm, as colunas são umas Quad 11L de 6Ohm.
Existe algum problema quanto à impedância mínima?

Não, podes experimentar à vontade.

Já fiz a experiência. Ouvi as mesmas músicas (estilos diferentes), ao mesmo nível de volume, com e sem bi-cablagem e notei que o som com bi-cablagem dá um pouco mais alto. Quando coloco só um cabo, deu-me a impressão que ficou mais abafado....

Não sei se irei ganhar alguma qualidade de som, pelo facto de não ter de aumentar tanto o volume para conseguir o nível que conseguia antes. Ou seja, o amplificador em princípio não terá de se esforçar tanto para conseguir o mesmo, certo?

Ilusion escreveu:

Já fiz a experiência. Ouvi as mesmas músicas (estilos diferentes), ao mesmo nível de volume, com e sem bi-cablagem e notei que o som com bi-cablagem dá um pouco mais alto. Quando coloco só um cabo, deu-me a impressão que ficou mais abafado....

Não sei se irei ganhar alguma qualidade de som, pelo facto de não ter de aumentar tanto o volume para conseguir o nível que conseguia antes. Ou seja, o amplificador em princípio não terá de se esforçar tanto para conseguir o mesmo, certo?

Experimente efectuar a mesma experiência com os olhos vendados, pedindo a alguém que lhe troque as ligações.

R

hmmm está a querer dizer que o que senti foi o efeito placebo?

Quem sabe...

Não. Eu consegui ouvir um aumento de volume, isso garanto que ouvi. E sem os dois cabos abafou um pouco.
E ouvi várias vezes a mesma música com e sem os dois cabos.

Ilusion escreveu:

Não. Eu consegui ouvir um aumento de volume, isso garanto que ouvi. E sem os dois cabos abafou um pouco.
E ouvi várias vezes a mesma música com e sem os dois cabos.

Tenta ligar os dois pares aos mesmos bornos que provavelmente o aumento de volume irá ser o mesmo.

Muito cuidado com as polaridades e os possiveis curto-circuitos na outra ponta!!!

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Ilusion escreveu:

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Pra tirar as teimas se é efeito placebo ou não.

Ilusion escreveu:

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?

ricardo onga-ku escreveu:

Ilusion escreveu:

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?

Foi no que pensei logo de inicio, mas vendo bem acho que tambem servem o proposito...

Ilusion escreveu:

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Pedi para ligares os dois pares de cabo em ligação simples para ver se existe o mesmo acréscimo de volume, que pode ser derivado do aumento de secção do cabo e não da bi-cablagem.

Milton escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Ilusion escreveu:

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?

Foi no que pensei logo de inicio, mas vendo bem acho que tambem servem o proposito...

Tens a certeza?

Eu acho que só dão para bi-amplificar, não para bi-cablar.

O que diz no amplificador é Main (4 bornos de cima) e BiWire (4 bornos de baixo). E depois diz Main + BiWire (4~16Ohm).

Mas estão a dizer-me para deixar os 4 bornos de BiWire vazios e colocar tudo em Main? Isso é impossível....as ligações das minhas colunas não permitem ligar cabos descarnados, tem de ser com conectores.

Ilusion escreveu:

O que diz no amplificador é Main (4 bornos de cima) e BiWire (4 bornos de baixo). E depois diz Main + BiWire (4~16Ohm).

Estranho...está escrito no manual que se pode usar os 8 bornos (MAIN + BIWIRE) em simultâneo?
Normalmente existe um selector na frente dos amplificadores que permite optar entre o par A, o par B ou ambos os pares mas esse Sony é diferente...

R

Não tenho o Manual. À frente só tem Speakers On e Off.
Penso que se deve usar claro, senão para que serve o BiWire? Dois cabos para cada coluna.

ricardo onga-ku escreveu:

Milton escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Ilusion escreveu:

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?

Foi no que pensei logo de inicio, mas vendo bem acho que tambem servem o proposito...

Tens a certeza?

Eu acho que só dão para bi-amplificar, não para bi-cablar.

Bi-amplificação = 2 amps
Neste caso tens só um amp com dois pares de saidas, A ou B, A+B.
O meu Technics SE-A1010 tambem tem, e isso presta-se a umas brincadeiras engraçadas com cabos...

Eu não tenho isso do A, B, e A+B.
Só tenho Main ou Main + BiWire. À frente no painel só consigo ou desligar ou ligar as colunas.

Normalmente uma ligação bi-wiring faz-se deste modo:



No caso desse amplificador não sei.

Descobri um excerto do manual do TA-FA30ES:

Twist the stripped ends of the cord about 15mm.
Be sure to match the speaker cord to the appropriate terminal on the components: + to + and A to A.
If the cords are reversed, the sound will be distorted and will lack bass.
Since the two pairs of speaker terminals on your amplifier, SPEAKERS MAIN and BI- WIRE, provide simultaneous speaker output, you can use them to connect a bi-wire speaker system.

note: When connecting to a bi-wire speaker system, use speakers with a nominal impedance of 4 to 16 ohms.

Afinal permite ligar cabos descarnados.

OK, mas acham que a diferença que eu vou notar irá ser nenhuma?

A diferença vai depender das colunas ("carga"), do comprimento do cabo e do diâmetro dos condutores.
Julgo que é também conveniente que os cabos sigam paralelos para evitar interferências.

Por outro lado, estou convencido que um movimento da cabeça (5-10cm mais acima, abaixo, à frente ou ao lado) é suficiente para que a diferença seja mais significativa do que aquela produzida pela duplicação dos cabos.

R

As colunas têm 6Ohm de Impedância, o comprimento dos cabos é de 5 metros e o diametro 2,5mm.

Não percebi essa questão da "cabeça"..

O que queria dizer é que as variações na posição da nossa cabeça em relação às colunas provavelmente produzem uma maior alteração na resposta de frequências (do sistema na sala) do que a bi-cablagem.

R

Não é por aí....em qualquer posição que me colocasse houvia as músicas mais alto.
Mas irei fazer esse teste de colocar os dois cabos no mesmo borno. Se vocês de garantem que não irá fazer mal ao amplificador.
Se sentir a mesma diferença de som significa o quê? Que tendo mais secção de apenas um cabo irei ter o mesmo resultado?

Ilusion escreveu:

Não é por aí....em qualquer posição que me colocasse houvia as músicas mais alto.
Mas irei fazer esse teste de colocar os dois cabos no mesmo borno. Se vocês de garantem que não irá fazer mal ao amplificador.
Se sentir a mesma diferença de som significa o quê? Que tendo mais secção de apenas um cabo irei ter o mesmo resultado?

Realmente não há nada como experimentar, tendo sempre o cuidado de os 4 cabos serem exactamente do mesmo comprimento e preferencialmente a mesma marca e referência de cabo (para, como dizem os electrónicos, não haver problemas de resistividade, impedâncias, indutâncias e outras ânsias )

Como diz o Luís cada caso é um caso. Também sei que há colunas que melhoram com a bicablagem, mas não me perguntem exemplos. Tá!?

É que não me lembro de nenhum

Ilusion escreveu:

Olá a todos,

Existe alguma vantagem na bi-cablagem? O meu amplificador e as minhas colunas suportam mas sinceramente não estou a ver colocar 2 cabos por coluna....ao não ser que seja uma melhoria muito notória.



Obrigado.

Ele, como em quase todas as coisas na vida, há de tudo!!...

Senão vejamos, grandes fabricantes como a Dynaudio, a JMlab / Focal não querem nem ouvir falar de bi ou multi cablagem e em nenhum dos seus produtos disponibilizam terminais para isso.
Jacques Mahul, patrão e desenhador da JMLab, inclusivamente tem declarações/entrevistas, etc. em que diz claramente e por extenso, que isso de bi-cablagens e/ou tentativas exteriores de influenciar as opções sonoras do fabricante, é uma coisa muito séria para ser deixada ao alcance do utilizador , [qualquer coisa como quando se diz ser a guerra um assunto muito sério para ser deixada ao critério de generais...].

Outros não menos grandes, como Sonus Faber, B+W têm-na quase sempre disponível em opções para bi e tri-cablagem...

Assim, venha o Diabo e escolha...

Recomendo a leitura deste texto intitulado Speaker Wire, A History:

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

R

Ilusion escreveu:

As colunas têm 6Ohm de Impedância, o comprimento dos cabos é de 5 metros e o diametro 2,5mm.

Não percebi essa questão da "cabeça"..

Mas...
Mas, 5 metros é muito metro!?...

Não estão concerteza 4metros e pico para cada lado do Amp; digo eu!?...
Que era disparate pela certa... Não há colunas domésticas que permitam uma situação dessas...

Então talvez uma localização alternativa do Amp e das colunas, na sala, permita usar comprimentos de cabos mais realista ( e mais curtos! ) e amigo do som?...

Porque não é a melhor das opções usar os cabos de coluna para transmissão a distância do sinal, provàvelmente seria melhor colocar o Amp perto das colunas e usar um cabo de interligação desde a fonte ao Amp, de comprimento adequado à localização dos componentes, talvez usar, se possível, cabos balanceados (XLR), que é essa a principal razão para a sua existência.

Fiz agora 3 testes com a mesma música e nível de volume igual. Auxiliei-me de um medidor de dB.
1º - 4 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
2º - 4 Cabos em 4 Bornos --> 72dB
3º - 2 Cabos em 2 Bornos --> 72dB


Com esta é que eu não estava a espera.. Mas eu continuo a dizer que sinto os graves um pouco mais acentuados, será pelo aumento de condutores que são ligados às colunas? Ou é mesmo placebo?

Se calhar a solução passará mesmo por tentar reduzir um pouco o comprimento do cabo e aumentar a secção do mesmo.

O aparelho que usou para medir a pressão sonora, não permite medir numa dada frequência? Assim tirava as teimas...

ricardo onga-ku escreveu:

O que queria dizer é que as variações na posição da nossa cabeça em relação às colunas provavelmente produzem uma maior alteração na resposta de frequências (do sistema na sala) do que a bi-cablagem.

R

Caro Ricardo
A nossa cabeça é sempre uma referência, mas isso não tem nada de técnico, é essa a minha teoria, seja em bicablagem, ou outros critérios técnicos, sejam eles quais forem...

Ilusion escreveu:

Fiz agora 3 testes com a mesma música e nível de volume igual. Auxiliei-me de um medidor de dB.
1º - 4 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
2º - 4 Cabos em 4 Bornos --> 72dB
3º - 2 Cabos em 2 Bornos --> 72dB


Com esta é que eu não estava a espera.. Mas eu continuo a dizer que sinto os graves um pouco mais acentuados, será pelo aumento de condutores que são ligados às colunas? Ou é mesmo placebo?

Se calhar a solução passará mesmo por tentar reduzir um pouco o comprimento do cabo e aumentar a secção do mesmo.

Pode parecer difícil de acreditar mas deve ser mesmo efeito placebo.

No entanto, se leu o artigo que sugeri ontem terá visto que a atenuação produzida pela resistência do cabo é inversamente proporcional ao valor da impedância das colunas para uma dada frequência, ou seja, em frequências onde a impedância das colunas é elevada dá-se uma menor atenuação.
Se carga das suas colunas for "maior" numa gama específica das baixas frequências é natural que a maior secção produza menos atenuação, explicando assim as suas impressões subjectivas.
De que colunas se trata?
Talvez exista uma medição algures na web...

tfonseca escreveu:

O aparelho que usou para medir a pressão sonora, não permite medir numa dada frequência? Assim tirava as teimas...

Boa sugestão.

R

As colunas são umas Quad 11L com impedância de 6Ohm.
Não, apenas mede os dB's.

Quanto ao comprimento dos cabos talvez consiga reduzir para os 4 metros.
Brevemente irei adquirir dois cabos novos de 4 metros, com maior secção e menos resistência. Existe mais alguma característica que deva ver nos cabos a comprar?

No que se refere à resistência os 2,5mm de diâmetro são mais que suficientes para uma distância de 5 metros.
A capacidade quer-se baixa e depende da geometria, do diâmetro dos condutores e das características dielétrica do revestimento.

Mas se esses cabos não estiverem terminados parece-me mais razoável cortar um metro a cada puxada...

R

São uns Supla Classic 2,5. Acho que não justifica gastar dinheiro nuns melhores.
Estes que eu tenho são bons nao sao?

Ilusion escreveu:

São uns Supla Classic 2,5. Acho que não justifica gastar dinheiro nuns melhores.
Estes que eu tenho são bons nao sao?

Mais do que bons.

Ilusion escreveu:

Fiz agora 3 testes com a mesma música e nível de volume igual. Auxiliei-me de um medidor de dB.
1º - 4 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
2º - 4 Cabos em 4 Bornos --> 72dB
3º - 2 Cabos em 2 Bornos --> 72dB


Com esta é que eu não estava a espera..

Eu estava...

Já esperimentei e o resultado... não sei. e o não saber é significativo. às vezes parecia que havia diferença, outras parecia que não.

Liguei dois cabos para cada canal, cada um com as duas pontas de cada lado terminadas com bananas (um para HF e outo para LF) e depois no amplificador seleccionei a opção de usar speakers A e B em simultâneo. Pareceu-me que era a única maneira de haver algum efeito.

Fiz a experiência com um amplificador AV (julgo eu, que já foi há um tempo), e um amplificador stereo seria mais indicado.

As focal que tenho agora no escritório não têm essa opção.

As colunas também não eram a maior maravilha do audio, diga-se.

Cá estamos nós.
Com tantas voltas esqueceu-se de ouvir música.
Abram as vossas colunas e vejam os cabos que lá estão dentro. Eu já fiz testes cegos com alguns "experts", e alguns atingiram verdadeiros auidoorgasmos com fio elétrico de 0,30 € o metro. Há por aí muito mito e muita negociata. Um dia destes andam por aí a encostar os ouvidos aos cabos. Há aí ouvidos tão apurados que conseguem "ouver" as várias frequências a passar pelos cabos de interligação, a serem cozinhadas nas várias panelas (válvulas), virem por aí pelos cabos de coluna e a serem processadas no crossover...
Antigamente escondiam-se os cabos o melhor possível, agora têm de estar bem à vista para mostrar aos amigos.
Meu amigo, fez a experiência e não chegou a nenhuma conclusão, é porque não há nada a concluir. Esqueça o assunto e volte a ouvir a sua música. Se, efeito placebo ou não, achar que gosta mais de ouvir a sua música com bicablagem ou biamplifação, força nisso.

kazumbi escreveu:

Cá estamos nós.
Com tantas voltas esqueceu-se de ouvir música.
Abram as vossas colunas e vejam os cabos que lá estão dentro. Eu já fiz testes cegos com alguns "experts", e alguns atingiram verdadeiros auidoorgasmos com fio elétrico de 0,30 € o metro. Há por aí muito mito e muita negociata. Um dia destes andam por aí a encostar os ouvidos aos cabos. Há aí ouvidos tão apurados que conseguem "ouver" as várias frequências a passar pelos cabos de interligação, a serem cozinhadas nas várias panelas (válvulas), virem por aí pelos cabos de coluna e a serem processadas no crossover...
Antigamente escondiam-se os cabos o melhor possível, agora têm de estar bem à vista para mostrar aos amigos.
Meu amigo, fez a experiência e não chegou a nenhuma conclusão, é porque não há nada a concluir. Esqueça o assunto e volte a ouvir a sua música. Se, efeito placebo ou não, achar que gosta mais de ouvir a sua música com bicablagem ou biamplifação, força nisso.

Não me parece um mau conselho.