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MensagemAssunto: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 03 2014, 10:26

Olà,

normalmente daqui a bocado o nosso amigo Manfred (o nosso alemão nacional), vém me ver afim de passar um dia a discutir hifi e escutar o sistema... vou tentar tirar algumas fotografias, para que todos o possam conheçer!...

Até+
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 03 2014, 15:19

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 03 2014, 15:33

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 10:04

È sempre uma mistura de entusiasmo e de apreensão, de descobrir fisicamente alguém com quém jà trocàmos pontos de vista, ideias e sensações. Então era naturalmente nesse estado, que eu estava à chegada do nosso amigo Manfred. Mas, imediatamente desde o nosso caloroso aperto de mãos, era evidente o prazer comum de estarmos face a face, enfim…  pois o nosso amigo é jovial, sorridente e descontraido. Um T-Shirt à gloria do 33/45 rpm, não deixava duvidas quanto às preferências de formato, como é de esperar da parte de um membro do AAP e do forum analogico alemão !!!

Mas, um horizonte ameçeador esperava pelo nosso amigo Manfred. Tivémos um dia quente e cheio de sol, como o mediterraneo posséde no verão. As cigarras cantavam como para dizer ao nosso alemão, que as sonoridades e ritmos de vida do sul, não são as mesmas que as do norte… então desde a chegada sentàmo-nos no jardim com um copo, de àgua para ele (sabedoria alemã) e de « rosé » para mim (tradição latina), afim de começar a responder às inumeras questões que o assaltavam. Eu sabia que o meu sistema iria ser surpreendente, e algo incompreensivel, então aproveitei deste intervalo, para lhe explicar os meus pontos de vista, que são antinomicos em relação à « mainstream » ao qual estamos habituados…

Manfred visits td124 !!!... Ajqu6o

Subimos então ao auditorio, afim que ele faça conhecimento com o sistema que desejava tanto escutar e cuja estructura o perturbava. Geralmente quando se véem colunas voluminosas e prestigiosas, o sistema é composto de potentes unidades monofonicas, prévio, Dac’s e fontes separadas e phonos independentes… ora que no meu caso, é um integrado com dois botões e 10 watts (que inclui o Dac e o Phono), um « média center » para arquivar os ficheiros e o gira… o que se chama um « sistema minimalista » !!!... e isto surpreende e interroga muitas pessoas. A primeira surpresa foi o gira que jà rodava para aqueçer (màquinas do passado…), para o qual ele não reconheceu ném os braços (complétamente modificados), ném a célula mas acabou por reconhecer a M75, e mesmo o prato ele pensava que não era o original mas um modelo sob medida, o que não é o caso. A onctuosidade, silêncio e regularidade de rotação surpreendeu muito o nosso amigo…

Manfred visits td124 !!!... 2wrdlib

O amplificador surpreendeu-o tanto ou mais, pois é um aparelho hibrido de dimensões e potência muito modestas, mas integralmente pilotado e controlado por micro processador, que seja o volume, o bias das vàlvula e os transistores… o que dà a sensação de ver um computador com vàlvulas na saida !…, isto junto dà a impressão de estar face a um sistema partilhado entre o vintage e o ultramoderno (tanto pelo gira que pelo amplificador), o que pode perturbar a logica audiofila habitual…        então là passàmos à escuta, com muitos estilos diferentes, ponctuadas por uma conversa animada e apaixonada, sobre a técnica a sensibilidade e o mundo do audio/alta fidelidade…

Para o resto deixo o nosso amigo descrever as suas sensações e distilar as multiplas fotos que fez…

Até+
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 10:12

Eu não vejo as fotos. Manfred visits td124 !!!... 524928826

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 10:21

António José da Silva escreveu:
Eu não vejo as fotos. Manfred visits td124 !!!... 524928826

Eu também não!!!... e se o tynurl funcionasse,... talvez daria para ver!!!... Manfred visits td124 !!!... 524928826

...
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 10:25

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Eu não vejo as fotos. Manfred visits td124 !!!... 524928826

Eu também não!!!... e se o tynurl funcionasse,... talvez daria para ver!!!... Manfred visits td124 !!!... 524928826

...


Usa o Photobucket que funciona sempre. Manfred visits td124 !!!... 491368

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 15:53

António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Eu não vejo as fotos. Manfred visits td124 !!!... 524928826
Eu também não!!!... e se o tynurl funcionasse,... talvez daria para ver!!!... Manfred visits td124 !!!... 524928826
...
Usa o Photobucket que funciona sempre. Manfred visits td124 !!!... 491368

Parece que jà està bom... eu vejo as fotos, então "voilà" o nosso amigo Manfred e o seu T-Shirt (special analogue)!!!... cheers

Até+
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 16:05

Sim, já se vê. Manfred visits td124 !!!... 754215

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 17:30

Hello all,

At first very heartily thanks to the hospitable, friendly and experienced Paulo for the invitation and the nice and insightful day! Manfred visits td124 !!!... 754215
As I am still in France and online with a cellphone I have to ask for your patience for now. I will wrote more and post some pictures when back at home next week.

Cheers
Manfred
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQui Set 04 2014, 20:42

mannitheear escreveu:
I have to ask for your patience.....


You are asking Latin people to be patient? How dare you. Manfred visits td124 !!!... 2912087259

Hurry up.... Manfred visits td124 !!!... 249412



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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySex Set 05 2014, 18:29

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
I have to ask for your patience.....


You are asking Latin people to be patient? How dare you. Manfred visits td124 !!!... 2912087259

Hurry up.... Manfred visits td124 !!!... 249412



Manfred visits td124 !!!... 933723

...at least the Brutus owners here are patient people.

Manfred visits td124 !!!... 265963
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MensagemAssunto: Part One "tradition and modernity"   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 13:24

Manfred visits TD124 - Part One: "tradition and modernity"

Many months ago we discovered that Paulo TD 124 lives in Montpellier - the region where we often spend our holidays. So Paulo did not hesitate to invite me for visiting him at the next opportunity.

Montpellier is the capital of the Languedoc-Roussillon region and lies near by the mediterranean sea. While this region is a preferred holiday area for many (South-)Germans, no other tourist told me ever to visit Montpellier! My family and I did anyway - and were very pleasantly surprised. What we found is a enjoyable and lively town centre with dozens of small, inviting restaurants and cafés.
Manfred visits td124 !!!... D30_4578
Manfred visits td124 !!!... D30_4579

There are shopping malls, of course, but in the streets there are still many individual small shops to discover, instead of the usual, boring chain stores, which dominate most cities nowadays.

The cityscape of Montpellier is a nice blend of gorgeous maisons bourgeoises from the 17th, 18th and 19th century and modern architecture, while small streets, picturesque places and historical buildings indicate the medieval origin of the city.
Manfred visits td124 !!!... D30_0342
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Coincidence or not - a similarly harmonic coexistence of tradition and modernity I should also find in the system of Paulo!

In the forefront of my visit I did know some details about the system, esepecially that TD124 prefers idler wheel turntables from Lenco, Shure MM cartridges and uses a amplifier designed by himself which contains tubes. But about the rest I could only speculate...

Até logo!
Manfred


Última edição por mannitheear em Seg Set 15 2014, 19:40, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 14:07

...and we will patiently wait for the rest of your visit chronicle. Manfred visits td124 !!!... 524928826

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MensagemAssunto: Part Two "hifi vs. audio"   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 15:45

Geduld, Geduld!

Manfred visits TD 124 - Part Two "hifi vs. audio"

After the heartily welcome by maestro Paulo and his family we sat in the garden and talked about this and that. Writing with someone in the internet ant sitting face to face are clearly very different things, but on the other hand it's amazing, how much "personality" you can extract from writing, if he is serious.

However, Paulo prepared me carefully for the things to hear and told me that he differentiates between "audio", which is shortly creating a sound with your system that pleases the taste of the owner. This is not a bad thing per se, but such a system puts it's own fingerprint on the music and the recording. On the contrary the goal of "hifi" is to play the recording, as it is on the media. This is the way, Paulo prefers.

Many people associate tubes with warm sound and transistors with a more neutral or cool reproduction. So he told me, that the amplifier he designed, is quite different: "This amplifier will not come to you - you have to come to the amplifier" he said. "I don't like amplifiers which seduce me", he explained. The main goal was to preserve as much as possible of the original recording.

As simple these statements sound, I admit that I never heard this so clearly expressed. So, finally, Paulo released my tension of the things to come and we went to the listening room. My next surprise were the loudspeakers. For whatever reason I expected a exotical design: horns, fullrange, name it, but not the tall 3-way 5 chassis floorstanders. Impressive, but, eh, unexpected conventional. And to drive 5 chassis with 10 tube watts seeemed a bit ambitous to me. Paulo instantly realized my sceptic view and smiled. Normally, this speakers would need an amp with 100 watts or more, he told me, but with this very special amplifier, 10 watts proved to be sufficient.

Manfred visits td124 !!!... D30_4572

Finally I sat in the listening chair and listened to the first notes of "Waltz for Debby"....


Última edição por mannitheear em Seg Set 15 2014, 19:52, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 16:02

mannitheear escreveu:


Finally I sat in the listening chair and listened to the first notes of "Waltz for Debby"....


I hope that this time, you realise how good this live Village Vanguard album really is.... Manfred visits td124 !!!... 491368

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 16:46

mannitheear escreveu:
Manfred visits TD124 - Part One: "tradition and modernity"
... I did know some details about the system, esepecially that TD124 prefers idler wheel turntables from Lenco, Shure MM cartridges ...
Manfred

Everybody knows that!... as Oscar Wilde said; "I have the simpliest taste,... i prefer the world's better things!..." Laughing

mannitheear escreveu:
Geduld, Geduld!  Manfred visits TD 124 - Part Two "hifi vs. audio"...

... "This amplifier will not come to you - you have to come to the amplifier" he said. "I don't like amplifiers which seduce me", he explained. ...

Finally I sat in the listening chair and listened to the first notes of "Waltz for Debby"....

That's true, i don't like amplifiers, music, people or even women that tries to seduce me!... i like true things in a true place, not virtuallity!... and audio/hifi is not an exception to this old and deep point of vue... sunny

You're already sitten, so i'm waiting for your thoughts...      ...i'm very curious!!!...
Manfred visits td124 !!!... 2wrdlib

But, i'm glad you've returned safe and i hope we'll see us again soon!!!... I've spent a super day with you, and i hope it will not be the last... cheers

Paulo
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 18:58

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:


Finally I sat in the listening chair and listened to the first notes of "Waltz for Debby"....


I hope that this time, you realise how good this live Village Vanguard album really is....  Manfred visits td124 !!!... 491368

Did not know that you latin people ere so unforgiving.! Manfred visits td124 !!!... 424293

TD124 also mentioned "Let's play the record you didn't like."

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Now I have the AP pressing and everything is fine!

I admire Bill Evans and the Village Vanguard live sessions!
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 19:03

mannitheear escreveu:


Now I have the AP pressing and everything is fine!

I admire Bill Evans and the Village Vanguard live sessions!


So, its down to the pressing and not to Paulos's rubbish system. Manfred visits td124 !!!... 265963

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 19:04

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
Manfred visits TD124 - Part One: "tradition and modernity"
... I did know some details about the system, esepecially that TD124 prefers idler wheel turntables from Lenco, Shure MM cartridges ...
Manfred

Everybody knows that!... as Oscar Wilde said; "I have the simpliest taste,... i prefer the world's better things!..." Laughing

mannitheear escreveu:
Geduld, Geduld!  Manfred visits TD 124 - Part Two "hifi vs. audio"...

... "This amplifier will not come to you - you have to come to the amplifier" he said. "I don't like amplifiers which seduce me", he explained. ...

Finally I sat in the listening chair and listened to the first notes of "Waltz for Debby"....

That's true, i don't like amplifiers, music, people or even women that tries to seduce me!... i like true things in a true place, not virtuallity!... and audio/hifi is not an exception to this old and deep point of vue... sunny

You're already sitten, so i'm waiting for your thoughts...      ...i'm very curious!!!...

But, i'm glad you've returned safe and i hope we'll see us again soon!!!... I've spent a super day with you, and i hope it will not be the last... cheers

Paulo

Dear Paulo,

sorry for the delay! The session with you was very very impressive and enduring. It changed some of my points of view a bit, so I need time to find (hopefully) the right words.

Cheers
Manfred
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 19:11

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:


Now I have the AP pressing and everything is fine!

I admire Bill Evans and the Village Vanguard live sessions!


So, its down to the pressing and not to Paulos's rubbish system. Manfred visits td124 !!!... 265963  

No no, the  change of mind is long ago and was still chez moi!

Paulo had a different pressing which is also very enjoyable.
But be ensured there is no problem with Paulos system. It even manages to extract beautiful music from these obsolete "vinyl recordings" of the last millennium. Imagine!

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 20:53


mannitheear,
Thanks for the nice report.

It gives a clear demonstration of the good times you spent in France.

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptySeg Set 15 2014, 21:04

TD124 escreveu:

Everybody knows that!... as Oscar Wilde said; "I have the simpliest taste,... i prefer the world's better things!..." Laughing

I fully support you...
It's perceived the reason why that famous statement was used in the advertising of Audio Note's Ongaku.
Simple and cheap... Manfred visits td124 !!!... 2613325421

Actually, It's more like this:
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 08:08

mannitheear escreveu:
Dear Paulo,

sorry for the delay! The session with you was very very impressive and enduring. It changed some of my points of view a bit, so I need time to find (hopefully) the right words. ...

No problem Man, take your time. Tell me in what, some of your points of view have changed, it may do an interesting new post...

Mister W escreveu:
...
It's perceived the reason why that famous statement was used in the advertising of Audio Note's Ongaku.
Simple and cheap... Manfred visits td124 !!!... 2613325421

Actually, It's more like this:
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best.

Ongaku is the king of seducers!..., so even for ten bugs i don't want him!... and he is too weak to push my speakers...
lol!

And you're right!, the true expression is like you've wrote...
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MensagemAssunto: Manfred visits TD 124 - Part Three "...but how did it sound???"   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 10:56

Manfred visits TD 124 -  Part Three "...but how did it sound???"

Now I sat there, full of expectations and tensions and a wonderful LP spinning.

At first I realized the sound was - yeah, different. Paulo uses to listen at a lower level than I normally do and so it needed a little time to get adjusted. And I needed a few more recordings to get the whole picture. Here some observations:

  • With Ella Fitzgerald I heard the holographic projection of the voice that fascinated Cesar so at his visit.
  • A Purcell recording showed a violin section sounding so natural as I cannot remember from any other system. It is difficult to describe: brilliant, but without edge - not warm and not cold - easy and airy but at the same time palpable multiple instruments - just natural and a grat pleasure for the ear. The same was true with the vocals on this recording.
  • The system showed very clearly the different recording perspectives. On the Bill Evans recording more left - right, with Ella Fitzgerald the mentioned holographic voice in the centre. And a very realistic perspective with Purcell.
  • striking resolution with the Bill Evans recording playing at moderate level: the background noise of the audience was just there, almost as if the people were in the same room behind the speakers. It was clearly audible and disdiguished, but never did not pop out or disturb, just natural.
  • especially with voices I soon realized, that this system shows a extraordinary vibrancy and intensity at quite moderate levels. With my own system I need a higher sound level to get a similar impression.

Paulo explained that he pays much attention to get the dynamics and especially the microdynamics right. The main influence have the source components which must deliver these qualities. Real dynamics are essential for good sound and can only be preserved my the rest of the system - but never can be restored if once lost.

And the system sounded completely neutral to me. It adds nothing and hides nothing. It was not warm or cold sounding but let's only the music flow. Normally I avoid the term neutrality because almost any system I heard hat it's specific sound, but here it fits perfectly.

At this stage I realized again that the base of the source component consisted of a moderate 70's Lenco, a vintage Thorens arm and a mass production 60's Shure MM! But maestro TD124 managed to combine and modify these elements so skilled and intelligent, that I would dare to say that this turntable played not only without flaws but sounded at the same level as the best turntables I heard before, regardless of cost.

Manfred visits td124 !!!... D30_4563
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But it should get even better...
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 11:37

mannitheear escreveu:
Manfred visits TD 124 -  Part Three "...but how did it sound???"

...

But it should get even better...

Whauu!! Man, i'm waiting for the "suite", and then i'll add some comments, cos we've not the time to show you inside the Lenco's upgrades... because he is not exactly as it was born!!!... you know it!...

Cheers
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 12:31

Amazing report. I'm delighted to read what you've experienced, and from Paulo, I expect no less then near perfection. Manfred visits td124 !!!... 754215

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 12:36

TD124 escreveu:

Whauu!! Man, i'm waiting for the "suite", and then i'll add some comments, cos we've not the time to show you inside the Lenco's upgrades... because he is not exactly as it was born!!!... you know it!...

Cheers

Hi Paulo,

Yes, sadly we had no time for many interesting things! We did not talk about plinths, the mystic "true hybrid" technology, digital....
I hope we can have a sequel one day.

The next days I will write 2 or 3 more parts about the visit, topics are sound, art and Zen...

But your comments are welcome at any time.

Cheers
Manfred
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 12:40

[quote="mannitheear"]
TD124 escreveu:



The next days I will write 2 or 3 more parts about the visit, topics are sound, art and Zen...



I can hardly wait. Manfred visits td124 !!!... 754215

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 12:54

António José da Silva escreveu:
from Paulo, I expect no less then near perfection. Manfred visits td124 !!!... 754215

One thing I learned is, that Paulo could have easily created a system which literally would anyone blow away - but he didn't. Hopefully I now have a basic understanding why.

Cheers
Manfred
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 14:42

mannitheear escreveu:
...

At this stage I realized again that the base of the source component consisted of a moderate 70's Lenco, a vintage Thorens arm and a mass production 60's Shure MM! But ...

Efectivamente, quando se fala de um Lenco L75 com um braço Thorens TP11 e uma velha e modesta Shure M75 6s como célula, não hà razão particular para que o audiofilo classico dê pulos... e no melhor dos casos vamos ter uma escuta "honesta", do nivel esperado por um modesto sistema assim...

Mas, comigo hà sempre um "mas" como voçês jà sabem, então o gira que o Manfred escutou jà està algo afastado de um Lenco de base, como o braço e a célula, o que explica a sua surpresa. Vamos là ver então (em grandes linhas) as mudanças que fiz:

* Uma base da qual jà falei e que està na versão MKII, e é a que o Manfred escutou. Mais rigida, o que favoreçe a microdinamica, mas mais absorvente o que favorisa o palco...

* O braço da roda, é actualmente feito de um tubo de fibra de carbono, que rigidifica e amorteçe as vibrações, conduzindo a menos rumble e a uma melhor estabilidade da velocidade.

* A mola da roda, foi substituida por um longo fio de tração, que se apoia numa pulia de borracha e elimina as vibrações conduzidas ao prato. Menos rumble e mais trânsparência.

* A suspensão do motor foi optimisada, e este foi desmontado, equilibrado e recableado.

*O gira repousa em silent-blocs rigidos, com um sistema de tração elastica que tira o gira contra a base, o que assegura um amortecimento continuo das resonâncias e aumenta a transparência.

* O braço Thorens foi integralmente desmontado e adaptado à M75!... agora tém um tubo em fibra de carbono especial, leve muito rigida e auto amortecida. Assim o peso é ainda inferior ao de origem, é mais rigido e reactivo ao movimento vertical

* O braço foi recableado com cabo prata/cobre isolado téflon e amortecido no interior... o contrapeso foi cortado, para se adaptar à leveza do braço e a base foi redesenhada para ser mais rigida.

* A célula é fixa num ponto central, o que diminui o peso e elimina a concha. Assim e rigidez do braço é total, o que é uma avantagem em termos de precisão, dinamica e banda sonora...

* A célula é desmontada, polida (corpo) e o gerador é amortecido por silicone e reposto no corpo...

Manfred visits td124 !!!... B4z1fq

Visto assim, até nem pareçe ser muita coisa, mas...   é o suficiente, para que este modesto conjunto se tenha tornado o meu "gira oficial", e a melhor leitura vinilo que jà tive e isto em todos os critérios. Para mim jà é muito, e muito mais do que esperava!...

Até+
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 15:07

mannitheear escreveu:
... - but he didn't. Hopefully I now have a basic understanding why.

Cheers
Manfred

Sometimes, the truth is the most beautiful of dreams... so i prefer the simple beauty of music, rather then an estheticaly point of view made by the choice of some techniques... as i've told you!!!...

But, is rare that someone, want's to listen only music!... without sugar, pepper, salt & all the other spices... ... and i think that, this point of vue turns in your mind, and now you're prepared for the jump!...

Cheers
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 15:08

TD124 escreveu:

Efectivamente, quando se fala de um Lenco L75 com um braço Thorens TP11 e uma velha e modesta Shure M75 6s como célula, não hà razão particular para que o audiofilo classico dê pulos... e no melhor dos casos vamos ter uma escuta "honesta", do nivel esperado por um modesto sistema assim...

Mas, comigo hà sempre um "mas" como voçês jà sabem, então o gira que o Manfred escutou jà està algo afastado de um Lenco de base, como o braço e a célula, o que explica a sua surpresa. Vamos là ver então (em grandes linhas) as mudanças que fiz:

* Uma base da qual jà falei e que està na versão MKII, e é a que o Manfred escutou. Mais rigida, o que favoreçe a microdinamica, mas mais absorvente o que favorisa o palco...

* O braço da roda, é actualmente feito de um tubo de fibra de carbono, que rigidifica e amorteçe as vibrações, conduzindo a menos rumble e a uma melhor estabilidade da velocidade.

* A mola da roda, foi substituida por um longo fio de tração, que se apoia numa pulia de borracha e elimina as vibrações conduzidas ao prato. Menos rumble e mais trânsparência.

* A suspensão do motor foi optimisada, e este foi desmontado, equilibrado e recableado.

*O gira repousa em silent-blocs rigidos, com um sistema de tração elastica que tira o gira contra a base, o que assegura um amortecimento continuo das resonâncias e aumenta a transparência.

* O braço Thorens foi integralmente desmontado e adaptado à M75!... agora tém um tubo em fibra de carbono especial, leve muito rigida e auto amortecida. Assim o peso é ainda inferior ao de origem, é mais rigido e reactivo ao movimento vertical

* O braço foi recableado com cabo prata/cobre isolado téflon e amortecido no interior... o contrapeso foi cortado, para se adaptar à leveza do braço e a base foi redesenhada para ser mais rigida.

* A célula é fixa num ponto central, o que diminui o peso e elimina a concha. Assim e rigidez do braço é total, o que é uma avantagem em termos de precisão, dinamica e banda sonora...

* A célula é desmontada, polida (corpo) e o gerador é amortecido por silicone e reposto no corpo...

Manfred visits td124 !!!... B4z1fq

Visto assim, até nem pareçe ser muita coisa, mas...   é o suficiente, para que este modesto conjunto se tenha tornado o meu "gira oficial", e a melhor leitura vinilo que jà tive e isto em todos os critérios. Para mim jà é muito, e muito mais do que esperava!...

Até+

I forgot to mention that the Lenco was very quiet. I could neither hear any motor noise standing next to the turntable nor any rumble or other noise through the speakers.

Paulo showed me a seperate modified  unmounted TP11 armtube, too. It is very rigid, ultralight and looks perfectly elegant.
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 15:23

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
... - but he didn't. Hopefully I now have a basic understanding why.

Cheers
Manfred

Sometimes, the truth is the most beautiful of dreams... so i prefer the simple beauty of music, rather then an estheticaly point of view made by the choice of some techniques... as i've told you!!!...

But, is rare that someone, want's to listen only music!... without sugar, pepper, salt & all the other spices...   ... and i think that, this point of vue turns in your mind, and now you're prepared for the jump!...

Cheers

Yes, Paulo, you're right!
The nice thing is: home again I found my system plays the music already quite well! Not completely neutral as yours and lacking a bit microdynamics in comparison - but it communicates the music quite good. So, there is no need for any changes at the moment, and future revisions have to be chosen very carefully!

But I had first to visit you, to get these things so clear.
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 15:31

mannitheear escreveu:
...
The nice thing is: home again I found my system plays the music already quite well! ... and future revisions have to be chosen very carefully! ...

It's simple Man!, future revisions will be a little bit of: anti-salt, anti-pepper & anti-sugar... and at the end, will remain only music but naturally spiced !!! Wink

Cheers
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 15:43

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
...

At this stage I realized again that the base of the source component consisted of a moderate 70's Lenco, a vintage Thorens arm and a mass production 60's Shure MM! But ...

Efectivamente, quando se fala de um Lenco L75 com um braço Thorens TP11 e uma velha e modesta Shure M75 6s como célula, não hà razão particular para que o audiofilo classico dê pulos... e no melhor dos casos vamos ter uma escuta "honesta", do nivel esperado por um modesto sistema assim...

Mas, comigo hà sempre um "mas" como voçês jà sabem, então o gira que o Manfred escutou jà està algo afastado de um Lenco de base, como o braço e a célula, o que explica a sua surpresa. Vamos là ver então (em grandes linhas) as mudanças que fiz:

* Uma base da qual jà falei e que està na versão MKII, e é a que o Manfred escutou. Mais rigida, o que favoreçe a microdinamica, mas mais absorvente o que favorisa o palco...

* O braço da roda, é actualmente feito de um tubo de fibra de carbono, que rigidifica e amorteçe as vibrações, conduzindo a menos rumble e a uma melhor estabilidade da velocidade.

* A mola da roda, foi substituida por um longo fio de tração, que se apoia numa pulia de borracha e elimina as vibrações conduzidas ao prato. Menos rumble e mais trânsparência.

* A suspensão do motor foi optimisada, e este foi desmontado, equilibrado e recableado.

*O gira repousa em silent-blocs rigidos, com um sistema de tração elastica que tira o gira contra a base, o que assegura um amortecimento continuo das resonâncias e aumenta a transparência.

* O braço Thorens foi integralmente desmontado e adaptado à M75!... agora tém um tubo em fibra de carbono especial, leve muito rigida e auto amortecida. Assim o peso é ainda inferior ao de origem, é mais rigido e reactivo ao movimento vertical

* O braço foi recableado com cabo prata/cobre isolado téflon e amortecido no interior... o contrapeso foi cortado, para se adaptar à leveza do braço e a base foi redesenhada para ser mais rigida.

* A célula é fixa num ponto central, o que diminui o peso e elimina a concha. Assim e rigidez do braço é total, o que é uma avantagem em termos de precisão, dinamica e banda sonora...

* A célula é desmontada, polida (corpo) e o gerador é amortecido por silicone e reposto no corpo...

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Visto assim, até nem pareçe ser muita coisa, mas...   é o suficiente, para que este modesto conjunto se tenha tornado o meu "gira oficial", e a melhor leitura vinilo que jà tive e isto em todos os critérios. Para mim jà é muito, e muito mais do que esperava!...

Até+


Absolutamente fabuloso. Manfred visits td124 !!!... 754215

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 15:52

Manfred visits td124 !!!... 2ppeykw

Aqui pode-se ver o tubo em carbono da roda assim que o fio /roldana/ mola que placa a roda contra o prato e a pulia do motor. A roda foi rectificada e as anilhas no eixo da roda, que eram em baquelite são agora em téflon...

Até+


Última edição por TD124 em Ter Set 16 2014, 17:29, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 16:06

Consegues uma foto com mais luz?

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 17:31

António José da Silva escreveu:
Consegues uma foto com mais luz?

Jà a puz mais clara, espero que dê para ver melhor...
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 17:43

Já medistes como ficou a nível de rotação e wow & flutter com o Dr. Feikert Platter Speed? Seria interessante. Manfred visits td124 !!!... 491368

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 18:15

António José da Silva escreveu:
Já medistes como ficou a nível de rotação e wow & flutter com o Dr. Feikert Platter Speed? Seria interessante. Manfred visits td124 !!!... 491368

Não, utiliso um estroboscopio com iluminação a led que chega para ver a precisão e estabilidade da rotação, e às vezes um disco de frequências com o osciloscopio, o que é muito preciso quando tenho duvidas. O rumble, faço à antiga com o estétoscopio... e jà chega e sobra ... Laughing

Ah!... e utiliso também as orelhas de vez em quando, para "medir" como a coisa "toca" !!!... Basketball
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 18:20

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Já medistes como ficou a nível de rotação e wow & flutter com o Dr. Feikert Platter Speed? Seria interessante. Manfred visits td124 !!!... 491368

Não, utiliso um estroboscopio com iluminação a led que chega para ver a precisão e estabilidade da rotação, e às vezes um disco de frequências com o osciloscopio, o que é muito preciso quando tenho duvidas. O rumble, faço à antiga com o estétoscopio... e jà chega e sobra ... Laughing


Experimenta, não custa nada. Fazes o download do software que é gratuito (apesar de que para o wow and flutter acho que é necessário pagar, mas muito pouco), e usas um disco de teste que tenha a frequência 3150Hz.

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 18:28

António José da Silva escreveu:
...
Experimenta, não custa nada. Fazes o download do software que é gratuito (apesar de que para o wow and flutter acho que é necessário pagar, mas muito pouco), e usas um disco de teste que tenha a frequência 3150Hz.

Ok!, vou experimentar o que isso dà...
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyTer Set 16 2014, 18:33

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
...
Experimenta, não custa nada. Fazes o download do software que é gratuito (apesar de que para o wow and flutter acho que é necessário pagar, mas muito pouco), e usas um disco de teste que tenha a frequência 3150Hz.

Ok!, vou experimentar o que isso dà...


Aqui podes fazer o download para o teu telefone, ou directamente na play store do Android ou na App Store da Apple.


http://platterspeed.com/

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 17 2014, 00:38

Manfred visits td124 !!!... 22692
O "braço" está espectacular. Divino!
Muitas horas de trabalho estão com certeza aí empregues, seguir-se-ao muitas horas de grande prazer,
sem qualquer dúvida.
Obrigado por partilhar tais "segredos" e "tesouros".
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 17 2014, 02:14

Luis Filipe Goios escreveu:

Obrigado por partilhar tais "segredos" e "tesouros".
Manfred visits td124 !!!... 754215  Manfred visits td124 !!!... 754215


Infelizmente, não estão ao alcance do comum dos mortais. Manfred visits td124 !!!... 424293

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MensagemAssunto: Manfred visits TD 124 - Part Four "The next level"   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 17 2014, 15:28

Manfred visits TD 124 - Part Four "The next level"

Then Paulo hat a little surprise for me - he carefully changed the needle from a stock Ed Saunders with only few hours to a modfied Jico SAS. Although I was yet very impressed by Paulos analogue setup, the difference was immediately audible even for the deaf.
Manfred visits td124 !!!... D30_4577

The only point in the first part of the audition which could be critcized - the somewhat elevated groove noise - was gone! The Jico SAS was as silent as an expensive MC.
But even the sound got clearly better, clearer, as if a kind of haze (which I didn't notice before!) was removed. Hardcore audiophiles would probably find the improvement of this 100 € - upgrade thousands of Euros worth. Manfred visits td124 !!!... 2441895546

Perhaps I should mention that the performance of the M75 chez Paulo had nothing in common with my own experiments! At Paulos system the M75 plays with the superb resolution of expensive MCs, zero distortion, crystal clear esses and shows no limits in the frequency extremes. The rock stable, holographic imaging was yet mentioned by Cesar. And, of course, it had the musical flow and impact Paulo loves so with MM. (sidenote: MC users can have these qualites too, with a Brutus... ahem)   Manfred visits td124 !!!... 936335   The VTF was 1,2 g (1,5g with the Ed Saunders needle) - try that with a MC!

Paulo confirmed, that the matching of tonearm and cartridge is essential for the performance of a analogue setup. The Shure needs a very light and rigid tonearm (the effective mass should be considerably under 10 g), unfortunately most modern tonearms are too heavy. And the tonearm bearings have to be virtually friction free and should have no play. Believe me, if you go so low with the tonearm mass and VTF, any small an unnoticed weakness of the bearings will become very obvious and will kill the sound.

This is one of the points, why the performance of the "small" M75 cartridge is generally underrated. It is mostly used with a cheap needle, a mediocre tonarm and an imprecise setup of geometry, VTF and ASF. In this context it plays as anyone expects - quite o.k. for the price, but nothing to get excited.

Now I fully understand why Paulo loves so the M75 - but (there is always a but)  Manfred visits td124 !!!... 265963  to get at this level of performance it needs very high skills! For example I do not know any current available stock tonearm which is up to the task - with the possible exception of some unipivot designs (Morch? They have very light armtubes afaik). Perhaps Paulo has any tipps here?

Paulos turntable concept convinced me and now I dream of my own elaborate Lenco... Manfred visits td124 !!!... 843159

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 17 2014, 16:26

mannitheear escreveu:


Paulos turntable concept convinced me and now I dream of my own elaborate Lenco... Manfred visits td124 !!!... 843159

Cheers
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Now it is clear to all of us that Paulo's system has put a spell on you. Manfred visits td124 !!!... 491368
As I read more and more of your report, its easy to realize that Paulo has put together something pretty special. But as you wisely said, it needs lots of skills and even more of real deep knowledge. It's not for the common man.
And it also proves that the Lenco is a damn good turntable as a stock item, and with lots of potential for improvements.

Thanks for sharing your experience with us. Not easy to put all the feelings you encountered into words, especially in a Language that is universal but not our mother language.  And the pics are fantastic too.

I hope there is more to come.... Manfred visits td124 !!!... 693932

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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 17 2014, 18:35

António José da Silva escreveu:


Now it is clear to all of us that Paulo's system has put a spell on you. Manfred visits td124 !!!... 491368
As I read more and more of your report, its easy to realize that Paulo has put together something pretty special. But as you wisely said, it needs lots of skills and even more of real deep knowledge. It's not for the common man.
And it also proves that the Lenco is a damn good turntable as a stock item, and with lots of potential for improvements.

Thanks for sharing your experience with us. Not easy to put all the feelings you encountered into words, especially in a Language that is universal but not our mother language.  And the pics are fantastic too.

I hope there is more to come.... Manfred visits td124 !!!... 693932

Dear António,

thank you for the kind words. It was a really great experience for me to meet Paulo and it is now a pleasure and need for me to share it a little bit with the great AAP Forum!

It may sound a little too flattering, but here in the AAP I often find a far more holistic, profound and relaxed approach to music and audio than elsewhere which pleases me very much. Ties of friendship have a high value here and you all can really be proud on that culture!

Cheers
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MensagemAssunto: Re: Manfred visits td124 !!!...   Manfred visits td124 !!!... EmptyQua Set 17 2014, 18:48

mannitheear escreveu:


It may sound a little too flattering, but here in the AAP I often find a far more holistic, profound and relaxed approach to music and audio than elsewhere which pleases me very much. Ties of friendship have a high value here and you all can really be proud on that culture!

Cheers
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Thanks Manfred. And I would like to acknowledge that you bound in very well and have been an enrichment to our little but healthy fórum. Manfred visits td124 !!!... 754215

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