| Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" | |
|
+14anibalpmm sentieiro luis lopes Luis Filipe Goios stardrake fgq nbunuel ricardo onga-ku fredy Milton johnnys14 António José da Silva mannitheear TD124 18 participantes |
|
Autor | Mensagem |
---|
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 15:55 | |
| Olà pessoal ! vamos là às escondidas, aqui numa zona pouco frequentada do AAP, fazer um paralelo entre a leitura analogica e a digital (até as orelhas me abanam de ter dito isto...) mas, vamos là ver a ideia que tenho por detràs deste topico: O analogico é humano !... mecânico, belo, envolvente e espiritual... mas, é verdadeiramente uma exclusividade desse mundo, ou por um paralelo puramente humano, não serà simplesmente a face escondida da lua ??? O mundo do analogico é feito de gira-discos maternos, braços viris, células honestas e phonos videntes que traduzem cada disco vinilo como ele foi imprimido "sem tirar ném pôr !!!..." ... teoricamente !!!...Mas, o mundo do digital possui os mesmos argumentos "superficiais" e nada nos impede de comparar o gira que faz rodar o vinilo com o CD em rotação no seu motor (direct-drive), o braço do gira sendo a grua linear que move o bloco laser e a célula MM ou MC que é por paralelo o laser que lê o que està gravado no CD e que o envia ao DAC !!!... Falta então o Phono, que se chama DAC no mundo digital (que nome tão feio... mas!, RIAA é bonito a pronunciar ou a ler ???...), e que possui no fundo as mesmas funções ou seja, traduzir em linguagem compreensivel o que està no disco... mas concrétamente o que é que està gravado no disco num lado e outro ???... Ora bem!, no caso do vinilo não é ném bonito a dizer e ainda menos a visualisar... pois se fizermos uma comparação com uma mulher então seria algo como: uma gaja sem barriga nem corpo e muito gorda da cabeça !!!... pois é !, a curva RIAA faz do vinilo algo assim e que visualmente não é grande coisa... pessoalmente tira-me a tusa de o visualisar assim, ou seja como é !!! O digital é melhor aparentemente, mas depende dos gostos, pois visualmente pode-se resumir à mesma gaja mas representada como nos jogos de desenho de quando era puto e aonde era necessario de ligar os pontos para obter uma imagem reconhecivel... Bom!!!... entre uma gaja sem corpo ném pernas e gorda da cabeça... e uma complétamente feita de ângulos direitos e sém curvas... que o diabo escolha!... mas se tenho que ser eu, ...então talvez seja a ultima citada !... Mas o Phono/DAC estão ai para nos ajudar !!!... pois o primeiro permite de dar mais barriga e menos cabeça... e o segundo de harmonisar o aspecto abrupto das linhas rectas, pela sobreposição de curvas sensuais e estéticas...Então eles são comparàveis o Phono e o DAC, pois no fundo eles possuém o mesmo objectivo que é: ... tornar açeitàvel e bonito o que no fundo e na sua essência é detestàvel e feio !!!... O que é um desafio incrivel !!!... BRAVO Visto sobre este ângulo, que é complétamente pessoal na representação, mas justo no respeito de ambas as tecnologias.... ninguém quer estar num destes campos tenho a certeza... mas todos nòs estamos num ou noutro ou mesmo em ambos quando somos sabios (o que é raro no mundo dos " audiofilos")... Então, uma pergunta fica aberta pois visto que o Phono e o DAC são a mesma coisa, mas um traduz o françês e o outro o ingles.. estamos no direito de pensar e nos questionar finalmente !... Camões traduzido na lingua de Moliére ou de Shakespeare,... na qual ele serà mais justo em relação ao original ???Quando tiverem acabado o douturado de filologia em françês e em inglês déem a resposta, e saberemos então com uma melhor precisão, entre o analogico e o digital qual é o melhor... Entretempo, sejam honestos em relação à musica e traduzam as pautas com um DAC e um Phono !... pois isto sera o começo da sabedoria e da sensibilidade... Salut... Cheers... Viva!!! PS: Este topico deveria estar no phono geral!... mas os amadores de analogico não teem ném humor nenhum !!!...
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
mannitheear Membro AAP
![mannitheear](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/1220-43.jpg)
Mensagens : 1392 Data de inscrição : 01/08/2013
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 16:28 | |
| Shortly and pragmatic: both formats are full of flaws and it's like to choose between pest and cholera. Vinyl is noisy and distorted, digital sounds artificial and never gets the treble right. ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 16:35 | |
| Mas ainda há quem não saiba? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 16:35 | |
| - mannitheear escreveu:
- Shortly and pragmatic: both formats are full of flaws and it's like to choose between pest and cholera.
Vinyl is noisy and distorted, digital sounds artificial and never gets the treble right. ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) Are you shure ???... and for both of them !!!... I'll say that, vinyl is quit exciting (with a good system...) on speakers but horrible on headphones !!!... and digital are (in a good system...), the only way to ear headphones and approach the real deal !... MUSIC as it is recorded !!! But the discussion is open !!!! ![flower](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_flower.png) | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 16:47 | |
| - TD124 escreveu:
- but horrible on headphones !!!...
Start washing your fucking records. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 17:02 | |
| | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
johnnys14 Membro AAP
![johnnys14](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/1784-75.jpg)
Mensagens : 559 Data de inscrição : 22/02/2015 Idade : 52 Localização : Amadora
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 18:40 | |
| Eu acho que tanto analógico como digital tem as suas virtudes e desvantagens aliás nada é perfeito a partir de o momento em que um disco(vinil Lp ou single), um cd, scd, cassete, Dat etc é uma gravação a partir de um master ( original ), mesmo esse original pode ser adulterado... Na minha opinião cada estilo tem seu som próprio, e no fundo o que importa é gostar do que se ouve, um bom som depende "muitas vezes" ou na maioria dos casos de bons aparelhos de reprodução, eu não sou um audiofilo porque não tenho dinheiro para isso mas faço o possível para ter uma boa relação preço/desempenho e isso para mim é o necessário e suficiente. | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Milton Membro AAP
![Milton](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/3-46.jpg)
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 62 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 19:20 | |
| Pois eu , que gosto é de ouvir musica, vou a todas....eheheh E estando agora a pensar num sistema analógico Mono puro, estou igualmente a entrar nos ficheiros desmaterializados e brevemente terei uma coisa baseada no raspberry... E isto porque sim....e porque também...e porque é óbvio....
Há musica boa em todos os formatos mas não há UM formato que tenha TODAS as musicas... | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
fredy Membro AAP
![fredy](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/141-7.jpg)
Mensagens : 5129 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 19:21 | |
| Olá O DIGITAL é o melhor... Fredie | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 19:56 | |
| E eu a pensar que ninguém vinha neste canto do AAP, com medo dos espiritos maléficos..., e que poderia divagar sozinho sém companhia!... vejo que o canto é muito frequentado... é como os SexShops pois: toda a gente vai mas ninguém se gaba ![bom](https://2img.net/i/fa/i/smiles/bom.png) !!! - johnnys14 escreveu:
- Eu acho que tanto analógico como digital tem as suas virtudes e desvantagens aliás nada é perfeito ...
- Milton escreveu:
- ... estou igualmente a entrar nos ficheiros desmaterializados e brevemente terei uma coisa baseada no raspberry... ...
Magnifico !!!... se compreendo bem a coisa então, actualmente sò o AJS e o Ricardo continuam no mesmo delirio "monomaniaco" cada um do seu lado!... tal como o Astérix e o Obelix (adevinhem quém é quém !), são os ultimos irreductiveis contra o invasor que para um é analogico ou digital para o outro... Mas, talvez este topico lhes leve a fazer as pazes com um e outro, o que lhes permitiria de ouvir musica enfim ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) ... | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 20:23 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
ricardo onga-ku Membro AAP
![ricardo onga-ku](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/424-76.png)
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 20:56 | |
| Tenho visto muitos LPs à venda no mercado ao ar livre cá do burgo...algumas das capas são muito giras, talvez compre dois ou três para decorar a sala. R | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
nbunuel Membro AAP
![nbunuel](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/26-52.jpg)
Mensagens : 2485 Data de inscrição : 07/07/2010
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 20:59 | |
| Enquanto vão gastando fortunas em lps com som manhoso! reedições pseudo audiófilas, eu vou comprando boa musica a preços da uva mijona.. compras do dia de hoje! [img] ![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" 2nsm3ia](https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/2nsm3ia.jpg) [/img] | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Milton Membro AAP
![Milton](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/3-46.jpg)
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 62 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 21:09 | |
| Olha olha Paulo ! Eles estão a sair da toca.... | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
fgq Membro AAP
![fgq](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/1802-10.jpg)
Mensagens : 120 Data de inscrição : 11/03/2015 Idade : 39 Localização : Sem sinal GPS
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 23 2015, 22:47 | |
| A maior vantagem do analógico é que não é preciso colunas, encosta-se o ouvido a agulha e já tá | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 17:12 | |
| - Milton escreveu:
- Olha olha Paulo !
Eles estão a sair da toca.... Sim tou a ver, isto vai ser giro de ver até que ponto são "analoguemaniacs" ou simplesmente "analoguevictims" !!!... Mas, estou a preparar um prato de "topico digital à la TD124", que vamos a ver como o provam estes gajos !!! Deixa andar e logo se vê !!! Abraço para ti | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
stardrake Membro AAP
![stardrake](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/466-66.jpg)
Mensagens : 679 Data de inscrição : 29/01/2012 Localização : Cascais
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 17:17 | |
| Estou de acordo com o Paulo, se bem entendi desde que a fonte seja musica, sonica e musicalmente de boa colheita, então merece ser tratada com excelência equivalente. Por isso trato o analógico com um Tom Evans Microgroove+ e o digital com um vavulado Audio Note Dac 0.1x, estou satisfeito e com o melhor de dois mundos; quanto ao combustível, neste momento, Wiliam Lawson's 13 Anos.
Sejam felizes Mário | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 17:48 | |
| 178!!! que leram isto em 24 horas... bom vamos mudar o nome em ADP que serà melhor e sobretudo mais justo, pois o digital cria mais curiosidade do que a historia das traquitanas do tipo Garrard 301, TD124 ou EMT930... Bom, eu disse que o Dac e o Phono são almas gémeas no dominio de cada um, pois ambos são traductores de uma linguagem que não é bonita de origem mas, que se pode tornar hipnotica apòs a tradução, então vamos là ver os paralelos possiveis entre estes dois elementos, que em aparência estão tão separados como a noite do dia... Um phono globalmente pode ser dividido em 3 sectores que determinam o seu desempenho, ou seja: O andar de entrada (receptor), que permite de ligar um tipo ou vàrios tipos de células (MM ou e MC) e que pode ser feito activamente (vàlvulas ou transistores) ou passivamente (transformadores elevadores) ou uma mistura dos dois. Depois temos o corrector ou "conversor" RIAA, que vai fazer uma atenuação dos agudos e uma expansão dos graves, afim de "corrigir" o sinal codificado no vinilo que não é linear mas composito entre uma expansão e uma atenuação. E no fim vamos ter a estrutura global do phono (analogica) que engloba a integração destes elementos e que determina o desempenho final e o resultado de escuta... Assim podemos resumir um phono como uma interação de três fases de trabalho que são: Recepção da célula ---------------> Correção do sinal --------------> Adaptação de saida do sinal Um Dac, pode ser resumido naturalmente a três fases de trabalho também que são respectivamente: O andar de entrada "receptor" que recupera o sinal ou em USB, ou em SPDIF (coaxial) ou em toslink (fibra digital) e que o traduz em linguagem compreensivel pelo conversor (dac chip), que se chama o IIS. Depois temos o "conversor" ou seja verdadeiramente o DAC, que converte (transforma ou traduz como queiram...) o sinal digital em sinal analogico. E no fim temos um andar analogico que torna este sinal compativel com os outros elementos do sistema, a soma destes três andares num Dac, determina como num Phono o seu desempenho e o resultado de escuta... Então, podemos resumir um Dac como uma reunião de três fases de trabalho também que são respectivamente: Recepção do sinal -------------> Tradução do sinal --------------------> Adaptação de saidaE não digo mais pelo momento... pois é perturbante não é..., ...de ver que são irmãos estes gajos !!! | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 17:55 | |
| Muito identico mesmo, menos o resultado final. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Luis Filipe Goios Membro AAP
![Luis Filipe Goios](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/98-66.jpg)
Mensagens : 10506 Data de inscrição : 27/10/2010 Idade : 66 Localização : Lanhelas - Minho
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 18:19 | |
| | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 18:28 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
luis lopes Membro AAP
![luis lopes](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/154-43.jpg)
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 21:54 | |
| tenho lido com agrado todo este refinado debate analogódigitális. no lado analógico temos o rei vinilo. agora do outro lado quem está na cadeira do poder? | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
fgq Membro AAP
![fgq](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/1802-10.jpg)
Mensagens : 120 Data de inscrição : 11/03/2015 Idade : 39 Localização : Sem sinal GPS
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 22:02 | |
| Do outro lado tem de estar claramente o mp3. | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
luis lopes Membro AAP
![luis lopes](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/154-43.jpg)
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 22:04 | |
| esse foi deposto á muito,.... | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
fgq Membro AAP
![fgq](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/1802-10.jpg)
Mensagens : 120 Data de inscrição : 11/03/2015 Idade : 39 Localização : Sem sinal GPS
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 22:09 | |
| - luis lopes escreveu:
- esse foi deposto á muito,....
Foi deposto por quem? | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
luis lopes Membro AAP
![luis lopes](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/154-43.jpg)
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 22:14 | |
| esperemos pela resposta do td124,... (mas existem formatos melhores que o mp3, agora qual fica no topo?...) | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
sentieiro
Mensagens : 29 Data de inscrição : 24/03/2015 Localização : Ourém
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 22:49 | |
| Fico com comichão até à ponta dos cabelos ao observar tanta ignorância, para mais ignorância arrogante o que é mais incomodativo. Não será difícil provar que dos suportes (vinil ou CD) provenientes do mesmo master (fita magnética), o terá mais informação será o CD. NÂO HÁ DISCUSSÃO POSSÍVEL (pensem no processo de obtenção física dos dois). 1)Algumas das gravações com o objectivo de serem distribuídas em vinil são/foram equalizadas para lidarem com os artefactos criados pelos gira-discos. Essa é uma razão porque certas gravações parecem melhor no vinil. Pensem ..., uma coisa é o que está gravado e outra é a imagem que obtemos do que está gravado. 2) Quem duvida do CD é porque nunca ouviu CD nas melhores condições. É PONTO ACENTE. O jitter é maior inimigo da reprodução e gravação digital, quando minimizado os resultados são avassaladores. 3) Sobre a lavagem dos discos vinil, não passa, para mim, de uma tonteria, eu só lavo os que compro em 2ª mão e só uma vez, a primeira. 4) Outra grande toteria é utilizar um amplificador de potência implementado com válvulas e ligar-lhe umas caixas acústicas de 3 vias ou 2vias e meia. COMPLETO DESNORTE. 5) Vêem-se toterias demais por estas bandas.... Lamento... 6) Adeus até uma próxima, se não me cortarem o piu...
| |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
johnnys14 Membro AAP
![johnnys14](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/1784-75.jpg)
Mensagens : 559 Data de inscrição : 22/02/2015 Idade : 52 Localização : Amadora
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 22:55 | |
| Para mim o cd é o rei do digital pelo menos o que teve mais saída comercial, o mp3 é uma aberração da natureza | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
sentieiro
Mensagens : 29 Data de inscrição : 24/03/2015 Localização : Ourém
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 23:18 | |
| ficou por dizer no post anterior 7) estou com o TD124. Força a razão está contigo.
para o amigo que fala do mp3, Esses formatos não contam, são comprimidos. | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Milton Membro AAP
![Milton](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/3-46.jpg)
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 62 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
anibalpmm Membro AAP
![anibalpmm](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/518-29.jpg)
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Ter Mar 24 2015, 23:49 | |
| - sentieiro escreveu:
- Fico com comichão até à ponta dos cabelos ao observar tanta ignorância, para mais ignorância arrogante o que é mais incomodativo. Não será difícil provar que dos suportes (vinil ou CD) provenientes do mesmo master (fita magnética), o terá mais informação será o CD. NÂO HÁ DISCUSSÃO POSSÍVEL (pensem no processo de obtenção física dos dois).
1)Algumas das gravações com o objectivo de serem distribuídas em vinil são/foram equalizadas para lidarem com os artefactos criados pelos gira-discos. Essa é uma razão porque certas gravações parecem melhor no vinil. Pensem ..., uma coisa é o que está gravado e outra é a imagem que obtemos do que está gravado. 2) Quem duvida do CD é porque nunca ouviu CD nas melhores condições. É PONTO ACENTE. O jitter é maior inimigo da reprodução e gravação digital, quando minimizado os resultados são avassaladores. 3) Sobre a lavagem dos discos vinil, não passa, para mim, de uma tonteria, eu só lavo os que compro em 2ª mão e só uma vez, a primeira. 4) Outra grande toteria é utilizar um amplificador de potência implementado com válvulas e ligar-lhe umas caixas acústicas de 3 vias ou 2vias e meia. COMPLETO DESNORTE. 5) Vêem-se toterias demais por estas bandas.... Lamento... 6) Adeus até uma próxima, se não me cortarem o piu...
de facto tontos é que não faltam por aí, começando pelos que se inscrevem num fórum analógico para falar mal do analógico eu ouço muito digital, mas se quero ouvir musica a sério procuro o vinil, nesse aspeto é o único que me satisfaz | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 00:22 | |
| - sentieiro escreveu:
- Fico com comichão até à ponta dos cabelos ao observar tanta ignorância, para mais ignorância arrogante o que é mais incomodativo. Não será difícil provar que dos suportes (vinil ou CD) provenientes do mesmo master (fita magnética), o terá mais informação será o CD. NÂO HÁ DISCUSSÃO POSSÍVEL (pensem no processo de obtenção física dos dois).
1)Algumas das gravações com o objectivo de serem distribuídas em vinil são/foram equalizadas para lidarem com os artefactos criados pelos gira-discos. Essa é uma razão porque certas gravações parecem melhor no vinil. Pensem ..., uma coisa é o que está gravado e outra é a imagem que obtemos do que está gravado. 2) Quem duvida do CD é porque nunca ouviu CD nas melhores condições. É PONTO ACENTE. O jitter é maior inimigo da reprodução e gravação digital, quando minimizado os resultados são avassaladores. 3) Sobre a lavagem dos discos vinil, não passa, para mim, de uma tonteria, eu só lavo os que compro em 2ª mão e só uma vez, a primeira. 4) Outra grande toteria é utilizar um amplificador de potência implementado com válvulas e ligar-lhe umas caixas acústicas de 3 vias ou 2vias e meia. COMPLETO DESNORTE. 5) Vêem-se toterias demais por estas bandas.... Lamento... 6) Adeus até uma próxima, se não me cortarem o piu...
Estamos num espaço onde todos podem opinar e onde o contraditório é sempre bem vindo. Obviamente que todos merecem respeito e todos se devem de dar ao respeito seja qual for a opinião. Para já, vais manter o piu. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alexandre Vieira Membro AAP
![Alexandre Vieira](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/956-33.jpg)
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 00:42 | |
| - António José da Silva escreveu:
- sentieiro escreveu:
- Fico com comichão até à ponta dos cabelos ao observar tanta ignorância, para mais ignorância arrogante o que é mais incomodativo. Não será difícil provar que dos suportes (vinil ou CD) provenientes do mesmo master (fita magnética), o terá mais informação será o CD. NÂO HÁ DISCUSSÃO POSSÍVEL (pensem no processo de obtenção física dos dois).
1)Algumas das gravações com o objectivo de serem distribuídas em vinil são/foram equalizadas para lidarem com os artefactos criados pelos gira-discos. Essa é uma razão porque certas gravações parecem melhor no vinil. Pensem ..., uma coisa é o que está gravado e outra é a imagem que obtemos do que está gravado. 2) Quem duvida do CD é porque nunca ouviu CD nas melhores condições. É PONTO ACENTE. O jitter é maior inimigo da reprodução e gravação digital, quando minimizado os resultados são avassaladores. 3) Sobre a lavagem dos discos vinil, não passa, para mim, de uma tonteria, eu só lavo os que compro em 2ª mão e só uma vez, a primeira. 4) Outra grande toteria é utilizar um amplificador de potência implementado com válvulas e ligar-lhe umas caixas acústicas de 3 vias ou 2vias e meia. COMPLETO DESNORTE. 5) Vêem-se toterias demais por estas bandas.... Lamento... 6) Adeus até uma próxima, se não me cortarem o piu...
Estamos num espaço onde todos podem opinar e onde o contraditório é sempre bem vindo. Obviamente que todos merecem respeito e todos se devem de dar ao respeito seja qual for a opinião.
Para já, vais manter o piu. Eu cortava-lhe o piu não pela opinião mas pela forma como a "exprime" - Para assim se acabar com as tonterias... E porque este é um fórum plural e aparentemente analógico, e desde já agradecendo ao nosso TD124 o seu excelente contributo, para se falar de uma polémica que faz 30 anos assola o reino do HIFI, tenho a dizer que: Acima de tudo oiçam música e já agora comprem aparelhagens em que se note a diferença entre os diversos cabos que transportam o sinal!!!!! ![smedley](/users/1113/17/39/88/smiles/4138191158.gif)
Última edição por Alexandre Vieira em Qua Mar 25 2015, 00:54, editado 1 vez(es) | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alexandre Vieira Membro AAP
![Alexandre Vieira](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/956-33.jpg)
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 00:51 | |
| | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alexandre Vieira Membro AAP
![Alexandre Vieira](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/956-33.jpg)
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 00:56 | |
| | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
sentieiro
Mensagens : 29 Data de inscrição : 24/03/2015 Localização : Ourém
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 08:52 | |
| Amigo Alexandre quando os cabos alteram o que ouve é mau sinal, algo não está bem com os aparelhos...
"Acima de tudo oiçam música e já agora comprem aparelhagens em que se note a diferença entre os diversos cabos que transportam o sinal!!!!!" | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
nbunuel Membro AAP
![nbunuel](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/26-52.jpg)
Mensagens : 2485 Data de inscrição : 07/07/2010
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 10:00 | |
| - sentieiro escreveu:
- Amigo Alexandre quando os cabos alteram o que ouve é mau sinal, algo não está bem com os aparelhos...
Eu diria que algo não está bem com os cabos, não com os aparelhos! | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
fredy Membro AAP
![fredy](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/141-7.jpg)
Mensagens : 5129 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 10:41 | |
| | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alexandre Vieira Membro AAP
![Alexandre Vieira](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/956-33.jpg)
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 22:08 | |
| - sentieiro escreveu:
- Amigo Alexandre quando os cabos alteram o que ouve é mau sinal, algo não está bem com os aparelhos...
"Acima de tudo oiçam música e já agora comprem aparelhagens em que se note a diferença entre os diversos cabos que transportam o sinal!!!!!" Como diria alguém: O cortex cerebral Processa a informação E regista a reacção Da medula espinal | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alexandre Vieira Membro AAP
![Alexandre Vieira](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/956-33.jpg)
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qua Mar 25 2015, 22:10 | |
| - nbunuel escreveu:
- sentieiro escreveu:
- Amigo Alexandre quando os cabos alteram o que ouve é mau sinal, algo não está bem com os aparelhos...
Eu diria que algo não está bem com os cabos, não com os aparelhos! É um ângulo diferente de "ouvir" o problema... | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
sentieiro
Mensagens : 29 Data de inscrição : 24/03/2015 Localização : Ourém
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qui Mar 26 2015, 09:22 | |
| Caro amigo Alexandre não percebo bem o alcance das suas palavras, mas depreendo que seja do tipo: “fique com a sua que eu(senteiro) fico bem com a minha”. Talvez me tenha excedido na minha primeira intervenção (sou sensível a injustiças). Pelo facto peço publicamente desculpas se ofendi alguém, mas os seus comentários são bem menos oportunos.
| |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alexandre Vieira Membro AAP
![Alexandre Vieira](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/956-33.jpg)
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Qui Mar 26 2015, 11:59 | |
| - sentieiro escreveu:
- Caro amigo Alexandre não percebo bem o alcance das suas palavras, mas depreendo que seja do tipo: “fique com a sua que eu(senteiro) fico bem com a minha”.
Talvez me tenha excedido na minha primeira intervenção (sou sensível a injustiças). Pelo facto peço publicamente desculpas se ofendi alguém, mas os seus comentários são bem menos oportunos.
Sem polémica, estava a parafresear uma letra dos "Mão Morta", e o que estava a tentar dizer é que cada sente as coisas à sua maneira. (ponto final) | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TD124 Membro AAP
![TD124](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/25-86.jpg)
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 58 Localização : França
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Dom Mar 29 2015, 16:52 | |
| - sentieiro escreveu:
- Fico com comichão até à ponta dos cabelos ao observar tanta ignorância, para mais ignorância arrogante o que é mais incomodativo. ...
Adeus até uma próxima, se não me cortarem o piu... Caro sentieiro é muito desagradàvel de ler um membro deste forum comentar um topico de uma maneira tão rude, desagradàvel e definitiva. Se leu algo que lhe pareçeu ser da ignorância, então digo-lhe jà, que a ignorância não é um crime e que é aos que sabem de ajudar os outros, afim que no final estejamos todos juntos face ao conhecimento... Se crê, pensa ou està seguro de saber mais dos que os outros intervenientes, então participe de uma maneira elevada, educada e empàtica para que possamos disfrutar do que voçê sabe e que nòs ignoramos... pois tal é o objectivo deste espaço e a missão dos forums pelo mundo fora... Este topico é uma brincadeira, e "todos" os membros do AAP sabem que não sou do género a fazer um topico para andar à porrada entre as tecnologias, gostos ou as ideias etc..., mas que ao contràrio disso, quando lanço um topico é com o intuito de criar uma reflexão sensata e equilibrada que nos conduza sempre em direção do respeito e neste caso não havia excepção... Tratava-se simplesmente de mostrar que tanto o analogico como o digital, são dois meios elegantes de ouvir musica... Esperei um pouco na esperança que uma pequena frase de desculpas da sua parte aparecesse, mas foi em vão, então este topico para si està acabado... deixo-o com o seu saber pessoal que pareçe imenso, desmedido e egoista !!!... Até+ | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
sentieiro
Mensagens : 29 Data de inscrição : 24/03/2015 Localização : Ourém
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 30 2015, 10:08 | |
| Bom dia Começo por pedir desculpas ao amigo TD124, confesso que não estive bem e já pedi desculpas publicamente pelo facto. Posso, se for me for possível, de forma altiva, educa e edificante, tentar passar algum do conhecimento que adquiri ao longo dos anos, que já são muitos, desde que exista receptividade, uma vez que as minhas ideias para estes assuntos são, normalmente, antagónicas e por vezes fracturantes com as ideias preconcebidas e incentivadas pela indústria audiófila.
Cumprimentos a todos ...
| |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
António José da Silva Membro AAP
![António José da Silva](https://2img.net/u/1113/17/39/88/avatars/2-62.jpg)
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 57 Localização : Quinta do Anjo
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Seg Mar 30 2015, 10:12 | |
| - sentieiro escreveu:
- Bom dia
Começo por pedir desculpas ao amigo TD124, confesso que não estive bem e já pedi desculpas publicamente pelo facto. Posso, se for me for possível, de forma altiva, educa e edificante, tentar passar algum do conhecimento que adquiri ao longo dos anos, que já são muitos, desde que exista receptividade, uma vez que as minhas ideias para estes assuntos são, normalmente, antagónicas e por vezes fracturantes com as ideias preconcebidas e incentivadas pela indústria audiófila.
Cumprimentos a todos ...
Venham essas ideias. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Conteúdo patrocinado
![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" ![Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| |
|
![Ir para baixo](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| Digital vs Analogico !... comparação "à la TD124" | |
|