Club dos BRUTUS - Utilizadores dos Pre de Phono JP

António José da Silva escreveu:

Rui Mendes escreveu:

No problem with Brutus combined with the Viratus that received the supercharged signal.

With some amplifiers the added voltage might be a problem...

The problem is more what most of the phono stages do with the "extra strong" signal and not the amplifier itself.

Sure. But nothing beats testing

A thought that might be wrong:
If Brutus MC has a gain of 74 dB, it means that it multiplies 5000 times the initial cartridge voltage.

With my former DL-103 - 0,0003*5000= 1,5 V (sounds good)
Now I have a 0,0005 V cartridge (still safe at 2,5 V)

But with a 2 mV the result will be 0,002*5000= 10 Volts .

I am not sure about all amplifiers coping well with this.

I must say I am far from being savvy on this, but since we are debating, I have no problem in being disarmed on my arguments

Rui Mendes escreveu:

I must say I am far from being savvy on this, but since we are debating, I have no problem in being disarmed on my arguments

The 10V could (and probably would) be a problem if the amplifier didn't had a potentiometer.

Se JP lhe inventasse um comando de saída variável, assim até podia atacar directamente os amplifificadores dispensando o pre e poupar aí e nos cabinhos com vantagens no percurso do sinal!? ...

Isto torna-se interessante  

Rui Mendes escreveu:

Sure. But nothing beats testing

A thought that might be wrong:
If Brutus MC has a gain of 74 dB, it means that it multiplies 5000 times the initial cartridge voltage.

With my former DL-103 - 0,0003*5000= 1,5 V (sounds good)
Now I have a 0,0005 V cartridge (still safe at 2,5 V)

But with a 2 mV the result will be 0,002*5000= 10 Volts .

I am not sure about all amplifiers coping well with this.

I must say I am far from being savvy on this, but since we are debating, I have no problem in being disarmed on my arguments

No papel isto é assim, 74 dB de ganho é bom para células de baixa saída.
Tenho problemas nas baixas frecuencias com 68dB y 100 ohm de impedancia.
Quando falei com Joaquim ele concorda que 2,25mV, é muito para o Brutus MC.

A propósito, JP me deu as medidas das caixas já.

reirato escreveu:

Se JP lhe inventasse um comando de saída variável, assim até podia atacar directamente os amplifificadores dispensando o pre e poupar aí e nos cabinhos com vantagens no percurso do sinal!? ...

Seria ideal.
Por que, si tens um pre para mm e mudas a célula mc, tens que mudar o pre?

reirato escreveu:

Se JP lhe inventasse um comando de saída variável, assim até podia atacar directamente os amplifificadores dispensando o pre e poupar aí e nos cabinhos com vantagens no percurso do sinal!? ...

É uma ideia vou experimentar o brutinhos directamente a power Denon.

Por acaso gostava de ver com se comporta uma dessas Denon MC alto ganho com o brutinhos, sou tenho ouvido com MM.

frias escreveu:

reirato escreveu:

Se JP lhe inventasse um comando de saída variável, assim até podia atacar directamente os amplifificadores dispensando o pre e poupar aí e nos cabinhos com vantagens no percurso do sinal!? ...

É uma ideia vou experimentar o brutinhos directamente a power Denon.

Por acaso gostava de ver com se comporta uma dessas Denon MC alto ganho com o brutinhos, sou tenho ouvido com MM.

A diferença entre as comuns MM e as MC de alto ganho, é que depois tens que aumentar mais o volume do amplificador, por gerarem em média metade da tenção de uma MC.

Vou ver se aparece alguma alma caridosa que tenha alguma na prateleira...hehehe

Olá
Eu tenho uma MC de alto ganho na gaveta da Audio Technica... posso emprestar-te.

Fredie

Eu tinha uma DL160 com o Brutus MM e funcionava bem .

Qual é o ganho do Brutus MM?

António José da Silva escreveu:

frias escreveu:

reirato escreveu:

Se JP lhe inventasse um comando de saída variável, assim até podia atacar directamente os amplifificadores dispensando o pre e poupar aí e nos cabinhos com vantagens no percurso do sinal!? ...

É uma ideia vou experimentar o brutinhos directamente a power Denon.

Por acaso gostava de ver com se comporta uma dessas Denon MC alto ganho com o brutinhos, sou tenho ouvido com MM.

A diferença entre as comuns MM e as MC de alto ganho, é que depois tens que aumentar mais o volume do amplificador, por gerarem em média metade da tenção de uma MC.

Boas. Eu até vou "picar a farinheira" um bocado.
Pelo pouco que sei as MC de alto rendimento tem na média 1mV de saída e as MM de baixa e média gama tendem a ter 4mV. Este valores são geralmente para  1kHz a 5cm/s.
Algumas MM exóticas da Grado e eventualmente de outros fabricantes, dão-se ao luxo de terem valores de tensão na saída a competir com algumas MC mais "excitadas".
De 1mV para 4mV a clivagem é de 12db (4X).
A série 1XXX da Goldring bate-se com 8mV na saída.
HUUURRRRAAA!

PALUSE escreveu:

... tem na média 1mV de saída ...:

Nunca vi nenhuma high output (só) com 1mV de saída. Todas as que conheço e todas as que tive, têm normalmente ente 1.8V a 2.0V de saída.

António José da Silva escreveu:

PALUSE escreveu:

... tem na média 1mV de saída ...:

Nunca vi nenhuma high output (só) com 1mV de saída. Todas as que conheço e todas as que tive, têm normalmente ente 1.8V a 2.0V de saída.

Yeap, tens razão; tudo acima dos 1,5mV até 2,6mV. No caso das Ortofon MC Turbo temos 3,3mV.

Denon DL-110                           1,6mV
Audio technica AT3050/3070      1,8mV
Van Den Hul Colibri XCP-H.O.     1,0mV - Compatível com 1KOhm a 47KOhms. Suponho que dentro dos parâmetros MC High Output.
Assim já não fico muito mal na fotografia...



As Goldring da série 1XXX reportavam 7mV de catálogo, não 8mV. Atualmente já informam a tensão de saída de forma mais "alargada" ou seja: Algo como 5,5mV até 7,7mV:
6,5mV +/- 1,5db.Quem tiver a sorte de calhar uma agulha com um "magneto" que "cause" 7,5 mV a 1kHz nos terminais da bobine, dá-se ao luxo de poder ter um excelente ruído de fundo a reproduzir vinil.

PALUSE escreveu:

Assim já não fico muito mal na fotografia...

Muito bem visto mesmo, não sabia disso, e considero-o uma muito má ideia, diga-se de passagem.
Ou se tem um pré de phono MM com um ganho absolutamente estrondoso, ou o melhor é ligar isso logo ao MC. Senão, o potenciómetro do amplificador tem que estar quase sempre no máximo.

Dekar escreveu:

Qual é o ganho do Brutus MM?

Boas.

Boas Dekar.

O Joaquim Pinto acho que indicou que estaba nos 46 ou 47, se a memoria não me falha.

Mas para maior certeza o ideal e lhe perguntes. O bom é que com um ganho bastante elevado comparativamente com outros pres MM mesmo ao nivel maximo no amp não faz nenhum ruido de fundo.

Pelo que sei funciona perfeitamente com qualquer MC de alto ganho.

Ouvi uma MC de baixo ganho com o Brutus MM na casa dele e se bem tinha que se subir bastante o volume daba para escutar perfeitamente.

De qualquer modo, como e obvio consoante as valvulas que queira utilisar o ganho podera variar.

Melhores cumprimentos,

Olá
Existem no mercado muitos prés de phono com um ganho semelhante em MC ao que o Brutus tem em MM, por isso funcionar bem em MC sem ter que se elevar demasiado o volume.

Claro que o ideal é ser MC para MC e MM para MM, no entanto pelo que já me foi dado a ouvir, não existe nenhum problema de maior a não ser que seja uma MC de muito baixo ganho, se andar nos 0,3mv, valor com que já ouvi no MM, não tem muito problema, claro que o volume tem que estar mais alto mas nada do outro mundo.

Fredie

Muito obrigado PedroGv

Edito:Eu encontrei um e-mail de JP que me diz que para este tipo de célula tem um pré com 60dB de ganho  

Dekar, aposto contigo que se acabares por ser dono de um Pré de Phono do JP, vais dar por bem empregue a inscrição e posts aqui no AAP.

Isso bem coordenado, até o vinhas buscar em mão num dos jantares que por vezes se fazem aqui.

De Badajoz a Lisboa é um saltinho e na maior parte das vezes acaba-se a ouvir música na garagem do JP...

fredy escreveu:

Olá
Eu tenho uma MC de alto ganho na gaveta da Audio Technica... posso emprestar-te.

Fredie

Obrigado Fredie havemos de combinar isso um dia destes estou a terminar o TD 160 será uma boa forma de o lnaugurar.

Cumprimentos

Frias

Rui Mendes escreveu:

Dekar, aposto contigo que se acabares por ser dono de um Pré de Phono do JP, vais dar por bem empregue a inscrição e posts aqui no AAP.

Isso bem coordenado, até o vinhas buscar em mão num dos jantares que por vezes se fazem aqui.

De Badajoz a Lisboa é um saltinho e na maior parte das vezes acaba-se a ouvir música na garagem do JP...

Rui já dou por boa a inscrição no AAP    e nao descarto os jantares    com ou sem pre

Dekar escreveu:

... e nao descarto os jantares    com ou sem pre

És cá dos meus.

Dekar escreveu:

Rui Mendes escreveu:

Dekar, aposto contigo que se acabares por ser dono de um Pré de Phono do JP, vais dar por bem empregue a inscrição e posts aqui no AAP.

Isso bem coordenado, até o vinhas buscar em mão num dos jantares que por vezes se fazem aqui.

De Badajoz a Lisboa é um saltinho e na maior parte das vezes acaba-se a ouvir música na garagem do JP...

Rui já dou por boa a inscrição no AAP    e nao descarto os jantares    com ou sem pre

Mas tens de trazer um vinho dessas paragens, que não têm nada a ver com o resto da Espanha

Rui Mendes escreveu:

Mas tens de trazer um vinho dessas paragens, que não têm nada a ver com o resto da Espanha

Dizes o mesmo a todos os espanhóis de sítios diferentes.

António José da Silva escreveu:

Rui Mendes escreveu:

Mas tens de trazer um vinho dessas paragens, que não têm nada a ver com o resto da Espanha

Dizes o mesmo a todos os espanhóis de sítios diferentes.

Aos outros digo para trazerem tapas que eu levo o vinho

Quanto muito aceito de bom grado um Tinto de Verano

António José da Silva escreveu:

PALUSE escreveu:

Assim já não fico muito mal na fotografia...

Muito bem visto mesmo, não sabia disso, e considero-o uma muito má ideia, diga-se de passagem.
Ou se tem um pré de phono MM com um ganho absolutamente estrondoso, ou o melhor é ligar isso logo ao MC. Senão, o potenciómetro do amplificador tem que estar quase sempre no máximo.

Boas. É um pouco relativo. Para um pré com ganho para colocar o andar de potencia no valor estabelecido no papel; 300mV RMS na entrada é já um valor generoso.
Para um cabeça a debitar 1mV a 1 kHz, o andar de phono deverá ter um ganho de  300 ou  50db (49,54db). Se a pré estiver dimensionada para 150mV, então basta ter cerca de 43db para 1mV.
Existe outro aspeto nas MC de ganho elevado que eu gostaria de ver testado, assim como nas MM. São os valores de THD relativo ao nível de saída com as cargas de 1kOhm e 47kOhm.
Nas MM gostava de saber o comportamento com os 47kOhms, 68kOhms e 100kOhms. THD comparados entre as diferentes cargas com 1kHz, 3kHz e 10kHz  e relativo aos níveis de saída em % ou db. Desta forma poder-se-ia entender se existe "stress" nas médias altas frequências por efeito da carga no gerador relativamente à mecânica da agulha, cantilever/suspensão/"magneto ou bobine".

Tenho ideia que o MM do Joaquim tem mais de 47... Acho que andaria pelos 54 mais coisa menos coisa.

Ola a todos, em breve também farei parte deste clube

Quando o meu BRUTUS chegar venho aqui dar novidades

Fui buscar o meu Brutus MM personalizado:D

Primeiro uma palavra ao Joaquim! Humilde, conhecedor, simpatia, gosto pelo trabalho e pelo desenvolvimento dos seus aparelhos.

Depois de percebermos o cuidado que o Joaquim tem nos seus produtos desde o desenvolvimento, escolha de materiais, escolha de peças para obter as que tem as caracteristicas exactas pretendidas, facilmente se percebe que dali não sai nada mau.

Chegado a casa liguei p MM....

Em relação ao meu heed quasar que já é uma grande bomba...

Só tenho a dizer que é... Melhor!

MAis música, mais palco, mais silencio, mais detalhe, mais vivacidade, o som passou de muito bom, certinho e politicamente correcto para livre, sem prisoes, mais dinamico...

Numa palavra.. Emoção!

Um pouco como quando passei das colunas rega para as proac e como quando ouvi os gira discos AVID em relacao ao meu rega...

MAIS música...

raines1978 escreveu:

Depois de percebermos o cuidado que o Joaquim tem nos seus produtos desde o desenvolvimento, escolha de materiais, escolha de peças para obter as que tem as caracteristicas exactas pretendidas, facilmente se percebe que dali não sai nada mau.

O meu vinha cheio de porcas e parafusos soltos e componentes por soldar.

É normal que estejas a gostar. As pequenas maravilhas que ele faz a preço muito moderado são de se lhe tirar o chapéu. Equivalente e de marca famosa, custa muito caro.

Bem-vindo ao Clube dos que sabem que vale mesmo a pena ouvir música por um pré desses

raines1978 escreveu:

Fui buscar o meu Brutus MM personalizado:D

Primeiro uma palavra ao Joaquim! Humilde, conhecedor, simpatia,  gosto pelo trabalho e pelo desenvolvimento dos seus aparelhos.

Depois de percebermos o cuidado que o Joaquim tem nos seus produtos desde o desenvolvimento, escolha de materiais, escolha de peças para obter as que tem as caracteristicas exactas pretendidas, facilmente se percebe que dali não sai nada mau.

Chegado a casa liguei p MM....

Em relação ao meu heed quasar que já é uma grande bomba...

Só tenho a dizer que é... Melhor!

MAis música, mais palco, mais silencio, mais detalhe, mais vivacidade, o som passou de muito bom, certinho e politicamente correcto para livre, sem prisoes, mais dinamico...

Numa palavra.. Emoção!

Um pouco como quando passei das colunas rega para as proac e como quando ouvi os gira discos AVID em relacao ao meu rega...

MAIS música...

Incredible pre, isn't it? Which cartridge do you use?

António José da Silva escreveu:

É normal que estejas a gostar.

It's normal to enjoy Brutus - but it's not normal in the Audio world! Almost every device has it's pro's and con's and there are very few pearls that simply shine!

mannitheear escreveu:

It's normal to enjoy Brutus - but it's not normal in the Audio world! Almost every device has it's pro's and con's and there are very few pearls that simply shine!

I couldn't agree more.

Olá

Acho que tudo se resume a uma simples frase...

Quem não tem um Brutus não sabe o que anda a perder...



Fredie

fredy escreveu:

Olá

Acho que tudo se resume a uma simples frase...

Quem não tem um Brutus não sabe o que anda a perder...



Fredie

Nesse caso, vê-lá se compras um.

Olá

Já tenho 2...
1 MM e outro de Linha...
Fredie

fredy escreveu:

Olá

Já tenho 2...
1 MM e outro de Linha...
Fredie

Só te falta o original, verdadeiro e único.

Olá

Citação :

AJS escreveu...
Só te falta o original, verdadeiro e único

Acredito que seja o original, verdadeiro e único... tudo bem...
mas só o facto de eu ter o Muito Melhor...  e o Linear está tudo dito.



Fredie

fredy escreveu:

Olá

Citação :

AJS escreveu...
Só te falta o original, verdadeiro e único

Acredito que seja o original, verdadeiro e único... tudo bem...
mas só o facto de eu ter o Muito Melhor...  e o Linear está tudo dito.



Fredie

raines1978 escreveu:

Fui buscar o meu Brutus MM personalizado


MAIS música...

Parabéns por teu Brutus.
Pode explicar por que ele é personalizado, sff?

Acho que é mono

Lolol

Nao... é mesmo so estético.
.tem a caixa do brutus mc com um faceplate personalisado.

A ver se amanha ponho foto

fredy escreveu:

Olá

Já tenho 2...
1 MM e outro de Linha...
Fredie

Tás quase lá.....

a ver se aparece algum a fazer ombro com o meu Mil.Tons....

Milton escreveu:

a ver se aparece algum a fazer ombro com o meu Mil.Tons....

O teu MilTons vai ser como o recorde do salto em altura. Nem daqui a vinte e tal anos há-de ser batido.

Olá

O MilTons é único e acho que vai continuar a ser pois ao que parece... (fonte segura???) vai haver brevemente um com 4??? entradas de linha e com 1 entrada MM, sem MC.

Fredie

fredy escreveu:

Olá

O MilTons é único e acho que vai continuar a ser pois ao que parece... (fonte segura???) vai haver brevemente um com 4??? entradas de linha e com 1 entrada MM, sem MC.

Fredie

Olá Fredy, tu és manhoso ao ponto de saber certas novidades do Joaquim que ninguém sabe, será que tens ligação directa ao mestre via telefónica?
Um abraço

Olá

Nem o SIS está tão bem informado...    
Fredie

raines1978 escreveu:

Fui buscar o meu Brutus MM personalizado:D

Primeiro uma palavra ao Joaquim! Humilde, conhecedor, simpatia,  gosto pelo trabalho e pelo desenvolvimento dos seus aparelhos.

Depois de percebermos o cuidado que o Joaquim tem nos seus produtos desde o desenvolvimento, escolha de materiais, escolha de peças para obter as que tem as caracteristicas exactas pretendidas, facilmente se percebe que dali não sai nada mau.

Chegado a casa liguei p MM....

Em relação ao meu heed quasar que já é uma grande bomba...

Só tenho a dizer que é... Melhor!

MAis música, mais palco, mais silencio, mais detalhe, mais vivacidade, o som passou de muito bom, certinho e politicamente correcto para livre, sem prisoes, mais dinamico...

Numa palavra.. Emoção!

Um pouco como quando passei das colunas rega para as proac e como quando ouvi os gira discos AVID em relacao ao meu rega...

MAIS música...

Como sabes tenho o Heed Questar MM que, segundo a marca, usa exactamente o mesmo circuito MM do Quasar.

Nunca ouvi o Brutus... tenho muita curiosidade em ouvir, um dia quando vieres a Lx podias trazer cá isso para eu testar.

Mas já ouvi muito pré MM, não todos, mas muitos... de "vintage" e gamas de preço variadas... espanta-me a caracterização do Heed como certinho e politicamente correcto, e ainda menos como pouco musical, não bate certo com as características que são conhecidas dos produtos da marca em todo o mundo, mas muito mais importante do que isso (porque para mim pouco interessa o que se diz no mundo sobre isto ou aquilo), não bate certo com o que eu ouço deste pré.

Das duas uma, ou o Quasar tem um som muito diferente (o que seria de estranhar se de facto partilha o mesmo circuito MM), ou o teu Quasar poderia estar com algum problema, ou... o Brutus é de tal forma super-maravilhoso que consegue eclipsar um dos melhores Prés MM que já ouvi assim sem mais nem menos hehehe e isso, sem desrespeito por um produto que nunca ouvi, parece-me pouco provável. Não ponho em causa que seja melhor, isso não me choca nada, até porque se trata de um produto consideravelmente mais caro segundo julgo saber, mas o que me chamou a atenção não é tanto as qualidade dos Brutus, mas sim a suposta falta delas do Quasar, isso sim é algo que me choca porque, havendo semelhança com o Questar MM, não está certo.

O Questar MM é acima de tudo um pré de grande escala sonora, com um som cheio e vibrante, em nada soa contido ou constrangido, tudo o que ele não é está na tua descrição hehehehe

Só estou a escrever isto porque acho que a Heed e os seus produtos merecem a excelente reputação que tem no mundo do Audio, e dos que conheci intimamente durante largos períodos (Heed Canamp e Heed Questar) são mesmo produtos excepcionais que estão lá no topo em termos de qualidade e resultados sonoros, lado a lado com os outros também bons produtos.

Dito isto, o Brutus deve ser muito bom pelo que tenho lido (basicamente aqui), e espero que te dê muita boa música (especialmente de bons discos hehehe) mas até experimentar um não vou deixar de ficar com o pé atrás em relação ao que muito se tem falado sobre ele, porque há vezes fala-se demais de coisas que não valem o que se diz, por diversos motivos.

Além do Heed Questar, houve outro pré MM que me deixou muitíssimo bem impressionado, e que provavelmente tem um som ainda mais aberto, musical e "vivo" que o Questar... foi o Pure Sound P10... um pré de fazer dançar qualquer um

Viva Sergio

Eu concordo contigo em relacao ao heed.

E continuo a dizer que é muito musical.

Acho isso tudo mas depois de ouvir o brutus acho que o brutus é melhor.

E disse isso precisamente porque ja acho o heed muito bom.

Acho o brutus mais vivo.

Quando for aí levo o para ouvires.

Nao posso quantificar se e mto melhor ou duas vezes melhor.mas que prefiro ouvir musica nele isso prefiro.

No entanto nao tiro o valor ao heed porque na altura ouvi muitos pres e nenhum ao seu nivel

ViciAudio escreveu:

... ... ...  o Brutus deve ser muito bom pelo que tenho lido (basicamente aqui), e ... ... ...

Do foro AAAnalogue Audio Association:

http://www.analog-forum.de/wbboard/board3-technik/board104-phonovorstufen-und-%C3%BCbertrager/100638-tube-only-phono-pre-brutus-von-jpamplifiers/

E do open-end-music-professional

http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=6149


E, mais....  Uma precisão, o BRUTUS é um preamp MC, as outras realizações JPamplifiers, para alem da sua excelência, terão outras designações não fixadas ainda pelo seu Criador, ao que julgo saber...(excepção feita ao integrado VIRIATUS)!