Quem disse que os cabos não fazem diferença'

Caro Ricardo Canelas, confrontacional, só de argumentos e ainda bem, é assim que se delimita a compreensão.
Ser expulso é o pior ficar nas lonas que pode acontecer a um jogador profissional (mas concedo que não fui claro).

ricardo.canelas escreveu:

q(...)que é o que ele teoriza que consegue fazer, com algum sucesso (0.86 é alto).

Mais alta é a correlação de 0,995 apresentada na escolha mais seletiva de colunas e também essa é um indicador, potente, mas indicador. Donde ser fraco porque no contexto da exigência de alguns na indústria do som como ele, isto é, desde a captação, ao procesamento, ao tratamento acústico das salas, ao sound design, para que a reprodução de som respeite suficientemente a música que ela veicula.

ricardo.canelas escreveu:

Sem dúvida! Mas é precisamente esse o ponto dele (e meu): a audição e apenas a audição. Se misturarmos audição com expectativas, input visual, etc, não estamos a lidar com a audição mas sim com um sistema bem mais complexo, que não é fiável de todo como instrumento de medição.

Nem o Floyd se arvora a conseguir destilar a audição da percepção, e esse é o ponto.

ricardo.canelas escreveu:

... Nada na discussão dos temas que ele levanta implica que temos que deformar ou descontextualizar as suas palavras, estudos e convicções, quase parecendo que quis dizer o oposto do que defacto disse, e foi nesse sentido que escrevi! Não preciso de concordar com o senhor...

Ricardo, para dizer a verdade eu começei apenas hà dois dias a ler o livro desse senhor e o video sò vi os primeiros minutos ... jà disse que não sou um apaixonado pela electroacustica (colunas) e fora algumas bases técnicas não sou um especialista na matéria, longe de mim então a ideia de descontextualisar o que ném sequer li ném ouvi!...

Na minha intervenção eu puz a frase do senhor em negrito e a tua também ... mas respondi à tua frase e nada comentei sobre a do sr Toole, não podes dizer então que o descontextualizei pois nada comentei sobre ele...

Aliàs, também pensava comentar a tua frase sobre os testes cegos que seria o 2° Ponto ... mas não tinha a intenção de abordar a frase dele, de novo porque não sei em que contexto ele a escreveu. Muitas frases quando estão fora do seu contexto são alternadamente verdades e mentiras ... evito de me debruçar sobre isso

TD124 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

... Nada na discussão dos temas que ele levanta implica que temos que deformar ou descontextualizar as suas palavras, estudos e convicções, quase parecendo que quis dizer o oposto do que defacto disse, e foi nesse sentido que escrevi! Não preciso de concordar com o senhor...

Ricardo, para dizer a verdade eu começei apenas hà dois dias a ler o livro desse senhor e o video sò vi os primeiros minutos ... jà disse que não sou um apaixonado pela electroacustica (colunas) e fora algumas bases técnicas não sou um especialista na matéria, longe de mim então a ideia de descontextualisar o que ném sequer li ném ouvi!...

Na minha intervenção eu puz a frase do senhor em negrito e a tua também ... mas respondi à tua frase e nada comentei sobre a do sr Toole, não podes dizer então que o descontextualizei pois nada comentei sobre ele...

Aliàs, também pensava comentar a tua frase sobre os testes cegos que seria o 2° Ponto ... mas não tinha a intenção de abordar a frase dele, de novo porque não sei em que contexto ele a escreveu. Muitas frases quando estão fora do seu contexto são alternadamente verdades e mentiras ... evito de me debruçar sobre isso

Nada disso, isto vem das quotes originais, não me parece que tenhas dito nada nesse sentido. E não quero que ninguém leve a mal este deformar ou descontextualizar, não é propositado mas é facil de fazer quando tentamos ser sucintos, achei que podia só contribuir para uma representação que desse mais lugar ao continuar da discussão

Again, I have to oraise the positive, cultivated and amicable spirit of the AAP!


In a German forum this topic (or the similar biwire) would have already gone through the ceiling!v

In fact this discussion has had a very high level of thoughts, trends and technical reasons followed. Even in the philosophy moments.

However I've been reading all the posted prepositions and watched the cables technical reviews lead by Mr. Amir form ASR and despite some words, laughs and smiles from him that could be less I'm more on the side followed by him.

Yet, for very sure I think that cables make a difference in an audio set. Unfortunate, most of the time, for the worse from my experience because they are too filtering off.

I don't know what it is like in Germany, but in Portugal these conversations would almost be seen as sacrilege. Everything around the audio and everywhere, cables, are said to work miracles in the sound.

Reflections talks like these do not usually exist. Therefore, there does not seem to be any major difference from country to country in this regard where the majority conventions are at stake and called into question and I've already realized they ever won't be.

Num tempo onde até a verdade tem direito ao prefixo "pós", toda a informação e boa reflexão acompanhada é bem-vinda. O conhecimento pode cruzar a meta pela via da hiper-especialização, mas o longo caminho é feito em grupo multidisciplinar (muitas cabeças iluminam mais).

O Gonçalo ao referir certas conversas fez-me pensar em algumas onde já participei, ambiente ao vivo. As promessas de evolução são tocantes, quase como o peso dos cabos.

mannitheear escreveu:

Again, I have to oraise the positive, cultivated and amicable spirit of the AAP!...

Man, there is a guy in France who has a youtube channel and who is, or pretend to be, a real "objectivist" in the spirit of audiosciencereview! He have great measuring tools and scientifically criticizes all cables, gear and speakers on the market, always with a mocking and cynical speech towards the hi-fi market! From a friend I learned that he had an Anzai single-ended 300B clone and that he had a copy of my Théorème preamplifier! Three years ago we met in a show and I approached it by introducing myself! Immediately I asked him for what reason he was criticizing the audiophile world when he himself had a device that produced more than 5% of distortion at full power ... and at the same time why he had copied my preamplifier when he seemed (by his speech) to be able to do much better in view of his knowledge:

He replied that I should not confuse his work as a whistleblower with his personal life!...

I then quoted Sacha Guitry's famous sentence: Critics are like eunuchs: they know but cannot. He left and did not answer me!...

I say that because in France everyone criticizes themselves behind their screen but in real life, eye to eye, all the cynicism and omnipotence disappears! At least in the AAP we discuss, we contradict each other, but we're able to look each other in the eyes afterwards in real life ... it's really different and I appreciate this above all

Biz man

(IMO) O foco em componentes cujo efeito não é mensurável é um erro, e "distrai" o utilizador da procura de elementos cujo efeito é muitíssimo maior.

(IMO) A evolução real de um sistema passa por um upgrade para colunas de qualidade, uso de múltiplos subwoofers para remoção de modos da sala, suportados por uma correcta integração com a sala via tratamento acústico quando possível, e via DSP para a correcção final.

(IMO) Dentro desta perspectiva, o caminho DIY é a maneira mais rápida de conseguir resultados excepcionais com recursos controlados, visto que o retorno é enorme quando comparado com as alternativas comerciais.

(IMO) O tempo e investimento dedicado a componentes cujo efeito não é mensurável, se fossem dedicados à pesquisa, desenho e construção de dois subwoofers e colunas de qualidade, teriam um efeito incomensuravelmente superior na qualidade do sistema ...

Goansipife escreveu:

... Reflections talks like these do not usually exist. Therefore, there does not seem to be any major difference from country to country in this regard where the majority conventions are at stake and called into question and I've already realized they ever won't be. ...

Gonçalo, aqui em França, um pais com vinte milhões de menos que a Alemanha, existém ao menos dez forums de audio que vão do mais objectivista possivel aonde é preciso ter uma janela com a calculadora ciêntifica aberta pois a batalha é feita com formulas matematicas ... passando por forums dedicados à monitora LS3/5a e produtos associados "espiritualmente" ... até aos forums subjectivistas aonde um cabo pode decidir da boa interpretação de Bach ou não! Não conheço um forum generalista aqui em França aonde todos discutam na contradição com elegância, as conversas são feitas por intermediario de cada forum, e geralmente baseadas no insulto reciproco! Compreendo o Manfred e acho realmente que temos uma grande sorte ... não é por acaso que tenho tanta afeção pelo AAP

Goansipife escreveu:

In fact this discussion has had a very high level of thoughts, trends and technical reasons followed. Even in the philosophy moments.

However I've been reading all the posted prepositions and watched the cables technical reviews lead by Mr. Amir form ASR and despite some words, laughs and smiles from him that could be less I'm more on the side followed by him.

Yet, for very sure I think that cables make a difference in an audio set. Unfortunate, most of the time, for the worse from my experience because they are too filtering off.

I don't know what it is like in Germany, but in Portugal these conversations would almost be seen as sacrilege. Everything around the audio and everywhere, cables, are said to work miracles in the sound.

Reflections talks like these do not usually exist. Therefore, there does not seem to be any major difference from country to country in this regard where the majority conventions are at stake and called into question and I've already realized they ever won't be.

Here in Germany there are also pure believers who think they can transform massively, for example a headphone with cables.

There are also many hardline objectivists, even among the professionals who think measuring is all what is needed.

Most forums are mixed and tend to one or the other side, but the biggest one (Hifi Forum) is dominated by hardline objectivits, so there is not much interesting is going on...

The reviewers are objectivist/subjectivist or pure subjectivists.

The skilled designers I know are most, similar to that what Paulo said, objectivist/subjectivists. The design must be technical correct but the last authority is the listening! No one of these would deny that cables or passive electronic components make a difference.

To ASR I made some comments and I think most of his work is quite usueful, but there are some claims which are based on doubtful measures (especially headphones) and imho have no valid foundation.

The problem is, that many blindly believe what he says and don't question anything.

TD124 escreveu:

Não conheço um forum generalista aqui em França aonde todos discutam na contradição com elegância, as conversas são feitas por intermediario de cada forum, e geralmente baseadas no insulto reciproco! 

In the HCFR I found a thread about the B very good thread about the Beyerdynamic T1, Amiron and DT1990 and generally I was positively surprised about the nice interaction there.

TD124 escreveu:

Compreendo o Manfred e acho realmente que temos uma grande sorte ... não é por acaso que tenho tanta afeção pelo AAP  

The Germans are perhaps more direct and confrontative which leads all too often to a rude and even insulting tone...

neo_2018 escreveu:

(IMO) O foco em componentes cujo efeito não é mensurável é um erro, e "distrai" o utilizador da procura de elementos cujo efeito é muitíssimo maior.

(IMO) A evolução real de um sistema passa por um upgrade para colunas de qualidade, uso de múltiplos subwoofers para remoção de modos da sala, suportados por uma correcta integração com a sala via tratamento acústico quando possível, e via DSP para a correcção final.

(IMO) Dentro desta perspectiva, o caminho DIY é a maneira mais rápida de conseguir resultados excepcionais com recursos controlados, visto que o retorno é enorme quando comparado com as alternativas comerciais.

(IMO) O tempo e investimento dedicado a componentes cujo efeito não é mensurável, se fossem dedicados à pesquisa, desenho e construção de dois subwoofers e colunas de qualidade, teriam um efeito incomensuravelmente superior na qualidade do sistema ...

Dear neo_2018,

I wish you could listen to the "caveman's" (a friend of Paulo) system which was created with the tiny ProAc Tablette 9. He paid much attention on integration of the speakers into the room, every tiny detail as for example good digital source, all chosen by ear!
The result was a system, which was of course compromised in terms of bass power and depth and maximum volume level - but within it's physical limits it was easily one of the best 3 or 4 systems I ever heard. The illusion of real playing and singing artists was virtually perfect with baroque music but even electronic was reproduced in a breathtaking transparent and elegant way, it made simply music in a very touching way!

neo_2018 escreveu:

... (IMO) Dentro desta perspectiva, o caminho DIY é a maneira mais rápida de conseguir resultados excepcionais com recursos controlados, visto que o retorno é enorme quando comparado com as alternativas comerciais.

(IMO) O tempo e investimento dedicado a componentes cujo efeito não é mensurável, se fossem dedicados à pesquisa, desenho e construção de dois subwoofers e colunas de qualidade, teriam um efeito incomensuravelmente superior na qualidade do sistema ...

Caro neo, é normal que apregoe para a sua paroquia e em resposta vou fazer o mesmo, com uma diferença fundamental, eu hoje estou na paroquia do outro lado do rio!...

O que nos separa fundamentalmente é uma coisa, voçê constroi produtos para o seu prazer e lazer ... eu faço-as por profissão e para as vender, o que nos leva até à propriedade intelectual! Pois é, eu não tenho o direito de copiar os outros, ném quero, então crio os meus proprios circuitos e produtos que por sua vez são analisados por laboratorios de estado e que devem corresponder às normas electricas e obrigações legais para serem comercialisados...

Geralmente, quando um circuito jà tém dez anos lanço-o no mundo do DIY para que ele tome um novo rumo e viva diferentemente! Fiz isso com o meu amplificador de auscultadores Solitaire quando o tornei publico no forum audioPT e com o préamplificador Théorème e amplificador Amplitude quando tornei os esquemas publicos no forum Elektor.fr ... posso me gabar de ter oferecido três aparelhos ao mundo do DIY, cuja propriedade intelectual era minha!...

Hoje, quando vejo as batalhas de clones e a maneira como cada um apregoa que o seu é melhor do que o do vizinho e muito superior ao original, sém sequer mencionar quém o criou ... hesito entre rir, chorar ou

Efectivamente e tém complétamente razão, copiar os outros, e sobretudo copiar os bons produtos, é a maneira mais rapida e barata de obter bons produtos e usufruir! Porque conheço algumas pessoas activas e criadoras nos meios do DIY, elas mesmo admitem que criar, modelisar, estabilisar, fabricar e enfim partilhar tornou-se em algo de longo e penivel, sém reconhecimento ... penso em primeiro ao lampizator na polonia que tornou-se professional!...

O Jacques Mahul que é o patrão da JM Lab e que tanto deu ao mundo do DIY pela revista l'audiophile, e que sempre apreciou o DIY, é o primeiro hoje a dizer que os DIY'ers são chineses infiltrados ...

Existém vàrias pessoas no mundo do DIY que criam coisas fantàsticas e que téem ideias avassaladoras, estou em dois forums russos aonde a pertinência técnica é de estontear ... e hà volta desses raros hà uma grande quantidade de inuteis que se alimentam simplesmente da inteligência dos outros! Pois é, o DIY é tudo o que voçê diz e ao qual é necessario juntar o que venho de dizer e sobretudo o que não ousei, por respeito

mannitheear escreveu:

... but within it's physical limits ...

There is no replacement for displacement

mannitheear escreveu:

... The Germans are perhaps more direct and confrontative which leads all too often to a rude and even insulting tone...

Are you Kidding Man!, french have created the comics Asterix based in their traditions so they're always fighting with the neighbour and friend ... but in the end of the day they go drink a glass of wine with the enemy

The french life is a mix between eden and vahalla, day after day

TD124 escreveu:

... voçê constroi produtos para o seu prazer e lazer ...  

Nada poderia estar mais longe da verdade
Não tenho nem prazer, nem tempo, nem vontade especial de optar pelo caminho DIY. Faço-o apenas pois é a melhor forma de obter resultados excepcionais pelo menor custo.
Não tenho qualquer tipo de mérito, nem genialidade particular, e limito-me a saber pesquisar com afinco e incomodar outros muito mais capazes do que eu com as minhas inúmeras duvidas e questões. No meu caso nem lhe chamaria DIY, mas sim DIBO (Do it by others). Convido-o a ler com atenção os meus tópicos DIY, e irá encontrar a referência ao tópico de construção original, onde poderá verificar todo o processo criativo, desde a ideia original, passando por inúmeras iterações até ao projecto final.

Basicamente o que me interessa é a performance/preço. E é precisamente a questão da performance que fiz o comentário anterior, (IMO) perde-se demasiado tempo com pormenores, descurando os componentes que podem trazer verdadeiras revoluções de desempenho ...

TD124 escreveu:

Pois é, o DIY é tudo o que voçê diz e ao qual é necessario juntar o que venho de dizer e sobretudo o que não ousei, por respeito

Por mim não se iniba, acredite que tenho arcaboiço para aguentar uma pancada

neo_2018 escreveu:

... Convido-o a ler com atenção os meus tópicos DIY, e irá encontrar a referência ao tópico de construção original, onde poderá verificar todo o processo criativo, desde a ideia original, passando por inúmeras iterações até ao projecto final. ...

Caro neo, o meu "desabafo" não lhe era dirigido, em nada mesmo, eu visei simplesmente e na globalidade o mundo do DIY que voçê apregoa tanto, relativisando assim a "deontologia" desse mundo que me é tão proximo e distante ao mesmo tempo, dei o meu ponto de vista professional e como antigo DIY'er...

Se efectivamente voçê tém a cortesia e respeito de citar as pessoas que criam os projectos, Bravo a si!, pois não é o que vejo habitualmente no DIY electronico! Aliàs, vejo cada vez mais a copia dos produtos comerciais que do outro lado são criticados como sendo vergonhosamente caros ... então, quando os copiadores criticam os produtos originais que estão a copiar e que finalmente os alimentam intelectualmente, hà algo de errado nesse mundo

A ultima frase não lhe era dirigida bem evidentemente e era uma maneira de deixar suspendido o meu mal estar em relação a pessoas que tenho no visor, mas que nada téem a ver com o AAP ném com Portugal e consigo ainda menos ... as minhas desculpas se a frase foi ambigua  

Caríssimos

Excelente(s) desenvolvimento(s) temáticos.
Quando a cordialidade e/ou fraternidade são os cabos que nos unem então o irromper de diferenças é tão só diversidade e, por definição humanista, sinónimo de mais valia humana.
O apelo à comunhão que de tal resulta é a batuta que tantos artistas conduz na ato de criação e se traduz na diversidade de linguagens musicais.
Se nem sempre assim é, tão só depende do ponto cardeal que se almeja na rosa-dos-ventos.
Que as nossas audições musicais e o tematizar acerca do som de qualidade continuem a ser um analógico vibrar para esse almejar.

Meus caros, bem hajam.

neo_2018 escreveu:

(IMO) O foco em componentes cujo efeito não é mensurável é um erro, e "distrai" o utilizador da procura de elementos cujo efeito é muitíssimo maior.

(IMO) A evolução real de um sistema passa por um upgrade para colunas de qualidade, uso de múltiplos subwoofers para remoção de modos da sala, suportados por uma correcta integração com a sala via tratamento acústico quando possível, e via DSP para a correcção final.

(IMO) Dentro desta perspectiva, o caminho DIY é a maneira mais rápida de conseguir resultados excepcionais com recursos controlados, visto que o retorno é enorme quando comparado com as alternativas comerciais.

(IMO) O tempo e investimento dedicado a componentes cujo efeito não é mensurável, se fossem dedicados à pesquisa, desenho e construção de dois subwoofers e colunas de qualidade, teriam um efeito incomensuravelmente superior na qualidade do sistema ...

Caro neo_2018,

Começo por dizer que estou de acordo consigo, na globalidade desta resposta. Contudo pessoalmente, eu não apostaria as fichas todas em colunas mas, um valente monte de fichas, sim!

Reservaria algumas, para o desenvolvimento do produto final - software, registo musical, o que se quiser - pois apesar de pensar que tem havido bastante desenvolvimento neste contexto, nomeadamente quanto às plataformas de streaming, ir mais longe era bem vindo e estou convicto que, com um pouco mais de esforço, pode-se chegar lá rapidamente.

TD124 escreveu:

Caro neo, o meu "desabafo" não lhe era dirigido, em nada mesmo, eu visei simplesmente e na globalidade o mundo do DIY que voçê apregoa tanto, relativisando assim a "deontologia" desse mundo que me é tão proximo e distante ao mesmo tempo, dei o meu ponto de vista professional e como antigo DIY'er...

Se efectivamente voçê tém a cortesia e respeito de citar as pessoas que criam os projectos, Bravo a si!, pois não é o que vejo habitualmente no DIY electronico! Aliàs, vejo cada vez mais a copia dos produtos comerciais que do outro lado são criticados como sendo vergonhosamente caros ... então, quando os copiadores criticam os produtos originais que estão a copiar e que finalmente os alimentam intelectualmente, hà algo de errado nesse mundo

(...)

Paulo,

Como sabes a minha classificação de DIYer, não se fica só pelo sentido que o neo_2018 deixou transparecer, mas vai muito mais além. Já falámos isso pessoalmente e já deixei isso vincado aqui no fórum, assim como DIYer, para mim, é o verdadeiro Audiófilo.

Respeito em absoluto a propriedade intelectual e também como sabes, mesmo que colocasses aqui no fórum 70.000 esquemas, eu jamais conseguiria concretizar algum, por manifesta falta de aptidão e habilidades manuais.

Voltando aos DIYers parece-me que eles são muito mais do que aqueles que de imediato nos lembramos.

Entre estes, estão também aqueles que, já com pequenas estruturas, comercializam produtos e alguns apelidam-se de High-Enders e copiam-se todos uns aos outros. Eu, quando estou mais do outro lado do rio, apelido-os de "Vãos de Escada".

Um desses "Vãos de Escada", quando estive com ele, há cerca de 4/5 anos, não se coibiu  de confessar que o seu "atelier", era a cave da sua casa, na Califórnia e recorria à propriedade intelectual de um nipo-americano de 2ª geração , para lhe construir os equipamentos que alguns, depois serão vendidos a mais de 200 mil paus.

Quantos nomes famosos, hoje, da Alta-Fidelidade, copiaram o First Watt de Nelson Pass? Quantos nomes famosos, hoje, da Alta-Fidelidade, copiaram as caixas e esquemas da SEAS? Quantos copiaram o circuito e conceito de alimentação contínua a baterias de Jeff Rowland, cuja propriedade intelectual pertence a um luso-descendente, genro do próprio Rowland?

Estes são parcos exemplos (aqueles que me vieram de repente à memória) DIYers que seguem conceitos de outros.

Portanto, Paulo, copiadores ou copistas (como nas eras medievais) é o que menos falta e poucos ou nenhuns fazem referência à origem da tal Propriedade Intelectual.

Está na ordem do dia:

Goansipife escreveu:

... Portanto, Paulo, copiadores ou copistas (como nas eras medievais) é o que menos falta e poucos ou nenhuns fazem referência à origem da tal Propriedade Intelectual. ...

A propriedade intelectual do LP12 Sondek pertençe ao Tiefenbrun ou ao Mortimer que fez o Ariston RD12?... a Transparent Cable que era o subempreiteiro da MIT não é a copia destes ultimos?... os modulos JOB da Goldmund não pertençem a um jovem estudante do politécnico de Zurich? Podemos citar vàrias e muitissimas historias assim no audio, na aviação, no automovel ou no biomedical ... são os negocios como se diz aqui!!!

Quase todas as marcas de audio que aprecio começaram numa garagem, ou numa cozinha ... mesmo marcas como a Apple foi o caso! Um bom produto nasce de uma boa ideia, é normal de querer possuir, comprar ou no pior dos casos roubar essa ideia ... as startup são antes de tudo empresas com uma ideia e por isso são compradas, ou roubadas, pelas grandes empresas! Os japoneses roubaram tantas ideias nos anos 50 e 60 que temos tendência a esqueçer que eles foram os chineses dessa época ... tudo isto pareçe-me normal na sua anormalidade pois, são os negocios.

Aqui diz-se também que ninguém cospe na mão que o alimenta ... ora, qual é a mão que alimenta o DIY? Tu associas o DIY'er ao Audiofilo e eu ao contràrio faço uma grande separação ... o que separa o segundo do primeiro é a capacidade a ter ideias eficazes e disruptivas que vão alimentar os primeiros e muitas vezes mesmo a industria ... mas isso jà são os negocios!...

Desde a minha intervenção sobre o DIY é evidente que tenho um problema com esse mundo actualmente, que nada tém a ver com o amigo neo_2018 ou o AAP é claro! Quando vejo as copias do meu projecto Anti-Lenco e as discussões que se fazém à volta que vão ao ponto de propor dinheiro a um dos meus clientes para que ele faça uma fotografia da parte de baixo do plinto e do interior do gira para ver as modificações que foram feitas ... acho que a perversidade intelectual atinge um auge. Portanto bastaria ter pedido os esquemas e teria metido tudo jà hà anos na net pois o produto estava descontinuado, mas não, é preverivel copiar do que pedir! Actualmente açeitei de fazer um sexto gira para a Alemanha e também decidi que esse projecto nunca serà oferecido à comunidade DIY pois uns pagam pelos outros, é pena para aqueles que vivém essa disciplina com respeito mas tenho direito a proteger os meus negocios!...

Passeando muito pela europa para o trabalho e não sò, estou consciente de filões de leste em vàrios paises que fazém copias de tudo e mais alguma coisa que são alimentados pelos forums de DIY e pelos blogues dos DIY'ers criativos, tudo vendido abertamente na Ebay e nos forums! Alguns putos russos com conhecimentos muito acima da média alta, fazém-se roubar os seus esquemas com vàlvulas russas baratas e desconhecidas que são reproduzidos na Moldavia ou na Sérbia sém receberem ném um obrigado e ainda menos um rublo. Tudo isto organisado e alimentado por alguns DIY'ers chico-espertos ocidentais que aproveitam das ideias de uns e da miséria dos outros para ganhar uns bons euricos sém esforço ... é o negocio!...

No ano passado discuti com o meu socio a quém tinha vendido em 2003 a minha primeira marca e que continuava a fabricar os aparelhos aqui. Ele disse-me que o préamplificador Théorème era copiado por uma empresa polaca numa caixa em madeira e que era vendido cinco vezes mais barato do que o original que ele produzia! A copia era mesmo anunciada como soando muito melhor pois era feita em cablagem ponto por ponto ... ele acabou por descontinuar o aparelho! De novo alguém viu uma maneira rapida de fazer algo bom sém ter que pagar os custos de desenvolvimento, são os negocios!...

Seis paragrafos sobre o DIY e cada um deles acaba-se com a frase, são os negocios

Verdade Paulo!

Negócio é a vertente que praticamente não tem regras e muito menos deontológicas!

E também, é claro, que tens todo o direito de te indignares com as rasteiras de que já foste alvo e de protegeres o teu Negócio!

Pese embora a tua interpretação, com toda a justiça e direito de opinião, seja diferente da minha quanto à ligação que faço entre DIYer e Audiófilo, e continuando cada um de nós na sua, o que que eu quis realçar foi, no fundo, o ponto em que não concordamos. Eu penso que se deve ao DIYer a persistência e a insatisfação de um resultado, pretendendo sempre evoluir mais, que surgem, muitas vezes, grandes peças. Muitos tornam-se construtores, com mais ou menos fama e..., logo enveredam pelo Negócio, copiando, sendo fortemente influenciados por esta ou aquela tendência, ou criando de base.

No entanto o DIYer português, por variadíssimas razões, que não vêm ao caso aqui, são pouco ou nada empreendedores. Empreendedorismo não é, definitivamente, a nossa maior qualidade. Também já falámos disso os dois.

Logo, estou em crer que o neo_2018, o Fredy, o Nafty  e outros tantos que por aqui conversam no AAP, gostam mais de fazerem as coisas com as suas próprias mãos, estudando, consultando várias tendências, misturando conceitos, etc., acreditando que conseguem fazer aquilo que o mercado regular  não lhes oferece. Para mim essa constante insatisfação é meritória e louvável. Disse!

Goansipife escreveu:

... Eu penso que se deve ao DIYer a persistência e a insatisfação de um resultado, pretendendo sempre evoluir mais, que surgem, muitas vezes, grandes peças. Muitos tornam-se construtores, com mais ou menos fama e..., logo enveredam pelo Negócio, copiando, sendo fortemente influenciados por esta ou aquela tendência, ou criando de base. ...

Estou perfeitamente de acordo e não é porque pintei o lado negro do quadro que não reconheço o seu lado claro ... por isso disse que uns pagam pelos outros, tal aconteçe em todos os sectores! È verdade que jà tinha-mos falado da criação de um polo de excelência no audio em Portugal ... continuo a acreditar que é possivel com a condição de ajudar os criadores a saltar esse passo que separa o "produto" da "comercialisação", afinal é uma tarefa diferente e que necessita um enquadramento especifico!...

A questão principal, que aqui existe também, é de saber se os criadores querem saltar esse passo ou se preferem de vender um aparelho por aqui e acolà. Afinal, ser construtor é expor-se ao olhar publico, às criticas das revistas, à comparação com a concurrência e à evolução permanente, é uma pressão constante! Os forums criaram nanomercados mas a realidade é que os membros dos forums, aqui pelo menos, não são as pessoas que vão nas lojas comprar os seus sistemas, os forums não fazém viver o mercado e ném sequer um artesão. A verdadeira "vida" do audio està do outro lado dos forums infelismente e é necessario "coragem" para a afrontar

Goansipife escreveu:

... No entanto o DIYer português, por variadíssimas razões, que não vêm ao caso aqui, são pouco ou nada empreendedores. Empreendedorismo não é, definitivamente, a nossa maior qualidade..

Caro Goansipife, e quanto aos que são ou foram?
Este povo raramente sabe valorizar as suas criações pois "o estrangeiro é melhor" é um estigma ancestral que continua a conduzir ao absurdo do reconhecimento só estar garantido caso o tuga realize as suas criações além fronteiras.
Também no áudio assim se passa atingindo níveis peculiares. As guerrilhas mencionadas neste tópico subtraem, à partida, o esforço e o mérito dos que tentam. Por outro lado, o acolhimento por parte da crítica especializada rasa a nulidade, e se tivermos em atenção o diminuto mercado português então, ainda mais se exigiria uma atenção e divulgação.
Lembro-me, a título de exemplo, há uns largos anos um reputadíssimo escriba, por quem tenho muto respeito, ter terminado uma referência às OB do Nuno Lopes com um paternal "continue, sabe que tem de melhorá-las".
Pois que essa audição foi num certo evento e numa certa escola que todos vós conhecem, a esposa do dito (cuja audição em tantos outros artigos foi tida em altíssima consideração, como de um confirmar superlativo se tratasse) declarou ter-se emocionado a ouvir, entre outros, a Ella e..... essa superlatividade não foi, por contraste com os produtos estrangeiros, suficientemente forte para anular os paternalismos. Estranho, ou claro que não?
Por isso o amigo TD124 tem toda a razão:
 

TD124 escreveu:

(...) os forums não fazém viver o mercado e ném sequer um artesão. A verdadeira "vida" do audio està do outro lado dos forums infelismente e é necessário "coragem" para a afrontar

TD124 escreveu:

criação de um polo de excelência no audio em Portugal ... continuo a acreditar que é possivel com a condição de ajudar os criadores a saltar esse passo que separa o "produto" da "comercialisação", afinal é uma tarefa diferente e que necessita um enquadramento especifico!...

Amigo TD124, no âmbito das minhas competências, disponha.
Contudo, pelo exposto, que a sede do marketing seja numa qualquer Paris para que se fale em Portugal, pois caso seja num dos inúmeros pólos industriais abandonados deste rectângulo, julgo que nem a dinamização desses espaços mortuários vai ser alvo de notícia.


Permitam-me um apontamento instaurando uma linha de reflexão que se junta às anteriormente expostas acerca dos direitos de autor.
Também ficaria muito bem que os cronistas do áudio que tantas vezes se inspiram no que nos fóruns é escrito, citassem no mínimo, o fórum consultado, para não falar na exigência ética do nome dos foristas.

Rstuyvesant escreveu:

Goansipife escreveu:

... No entanto o DIYer português, por variadíssimas razões, que não vêm ao caso aqui, são pouco ou nada empreendedores. Empreendedorismo não é, definitivamente, a nossa maior qualidade..

Caro Goansipife, e quanto aos que são ou foram?
Este povo raramente sabe valorizar as suas criações pois "o estrangeiro é melhor" é um estigma ancestral que continua a conduzir ao absurdo do reconhecimento só estar garantido caso o tuga realize as suas criações além fronteiras.

(...)

Caro Rstuyvesant,

Quanto aos que são ou foram, estávamos a entrar no campo que deixei bem claro, "que não vem para o caso aqui", tão só por 2 razões:

1. Se já reparou, as minhas intervenções fogem constantemente da referência direta a nomes;
2. Se o fizesse, acredite, as coisas poderiam correr para o torto. Não estou nessa predisposição.

Contudo, como o próprio TD124 já confirmou, a esperança de ambos é a «criação de um polo de excelência no audio em Portugal» e o TD124 continua a acreditar e eu também «que é possivel com a condição de ajudar os criadores a saltar esse passo que separa o "produto" da "comercialisação", afinal é uma tarefa diferente e que necessita um enquadramento especifico!»

Por último, o baixo empreendedorismo em Portugal é uma realidade, e se quisermos ser objetivistas, provada pelas estatísticas, em todas as áreas, da qual, a área do Áudio, não é exceção.

Caro Goansipife, referia-me às condições da portugalidade que explicam o baixo empreendedorismo e apontei o dedo à falta de apoio aos produtos.
Nomes também não me interessam, e por isso também os omito, a não ser quando cito.

Quanto à vossa esperança.... materialize-se.

Rstuyvesant escreveu:

... Lembro-me, a título de exemplo, há uns largos anos um reputadíssimo escriba, por quem tenho muto respeito, ter terminado uma referência às OB do Nuno Lopes com um paternal "continue, sabe que tem de melhorá-las".
Pois que essa audição foi num certo evento e numa certa escola que todos vós conhecem, a esposa do dito (cuja audição em tantos outros artigos foi tida em altíssima consideração, como de um confirmar superlativo se tratasse) declarou ter-se emocionado a ouvir, entre outros, a Ella e..... essa superlatividade não foi, por contraste com os produtos estrangeiros, suficientemente forte para anular os paternalismos. Estranho, ou claro que não?

Amigo TD124, no âmbito das minhas competências, disponha...

Desta vez vou citar nomes e mesmo afirmar publicamente que sém o apreço pelas minhas realizações manifestado publicamente pelo Jean Hiraga e pelo seu acólito Robert Lacrampe a minha carreira teria sido muito mais dificil, talvez mesmo impossivel ... dito isto, e em virtude do que venho de dizer, sò posso estar de acordo com o exemplo dado pelo amigo Rstuyvesant e os escribas, vulgo jornalistas ou criticos, são eles verdadeiramente os Barões desta profissão, eles podem criar ou destruir as carreiras!...

Uma frase "paternalista" como a citada em direção de uma jovém marca e do seu "designer" aqui em França torna-se "mortifera" e o avião não vai descolar da pista, nunca! Uma frase desses Barões pode fazer descolar uma carreira ou destrui-la ... e eles sabem disso! Uma frase que dificulta uma carreira em Portugal é sempre penosa no plano pessoal mas impacta pouco os mercados estrangeiros ... uma frase assim em França bloca imediatamente o acesso ao mercado da França, Luxemburgo, Suiça e Belgica e complica os outros! È muito dificil de se levantar de uma lambada dessas...

Existém "técnicas" para evitar esses paternalismos e criar planos de "cooperação" entre as jovens marcas e os jopornalistas que evitam essas frases assassinas e criam uma dinamica positiva para ambos os lados, mesmo os Barões hoje andam à busca de redempção e credibilidade ... é nesse plano que as trocas devem se fazer hoje!...

Agradeço a sua proposição mas seria mais a mim de dizer isso! Estou longe e não posso aglomerar os actores portugueses à minha volta, tém de ser feito ai. Em contrapartida posso partilhar da minha experiência e activar as pessoas que conheço para criar um Buzz, escrita de artigos, eventos e mesmo a organisação de encontros com a presse. Posso também partilhar com alguns importadores que conheço bem afim de facilitar a exportação dos produtos ... ou ao nivel do "design" e subempreiteiros técnicos! Estou disposta a contactà-los eu mesmo se voçês não se sentém à vontade (Gonçalo, Rstuyvesant) mas é necessario imaginar antes uma forma, mesmo embrionaria, de como esse polo funcionaria, todos poderiam ganhar com isso

Amigo TD124, dos seus primeiros parágrafos, só me surge ao espírito: et por cause.

Quanto ao seu último parágrafo, permita-me discordar. O que escreve e, ainda mais, o que ensina no que escreve, só não é aglomerador para quem anda distraído.
Mesmo os que não são actores só têm de gradecer esse seu colocar de uma vida de experiência à disposição.
Os actores que se manifestem pois se não o fizerem, então o diagnóstico certíssimo do caro Goansipife atinge níveis de negritude avassaladores.

Não sendo eu um actor diyer/construtor, a minha acção dá-se a outros níveís, já colocados à disposição.

Imagine-se então essa forma...

Rstuyvesant escreveu:

... Imagine-se então essa forma...

Criei um topico para que possamos debater: Criação Polo Audio Portugal

neo_2018 escreveu:

Neste âmbito, o paragrafo seguinte à quote inicial do livro do Floyd Toole é bastante interessante

Devia ser obrigatório imprimir este texto em todas as embalagens de cabos de preço superior ao razoável com propriedade milagrosas.

Nenhuma industria no mundo usa cabos para passagem de sinal extravagantes justificando isso com diferenças não medíveis, porque isso é anticientífico (no mínimo) e nenhum fabricante de cabos explica ou justifica os preços completamente inacreditáveis de alguns dos seus produtos, mesmo que fabricados com ligas com alto teor de prata ou outros materiais exóticos.

Caro Galvaorod, repare que o Floyd escreve "may show", configura isso uma indubitável certeza?
The show must go on...

Por outro lado, longe do que está afirmado no epitáfio final, o processo epistemológico normal em ciência não é questionar a teoria perante as evidências mas acomodar as evidências ao poder explicativo da teoria. O processo até o eventual reconhecimento da incapacidade da teoria vigente explicar os fenómenos é demorado e, mesmo após se evidenciarem fortes anomalias, muitos na comunidade científica oferecem resistência às novas hipóteses candidatas a teoria.
Portanto, a crença e a fé são estruturantes da natureza humana manifestando-se em conformidade no físico e no metafísico.

Boas , vou comprar muito em breve um DAC da marca FiilO mais propriamente o FiilO D03K com a ideia de liga lo a uma smart tv e a um amplificador + colunas dos anos 90 . A tv a única saída que tem é a áudio ótica e o amplificador só tem entrada RCA . O DAC não trás cabelagem nenhuma logo gostaria que me ajudassem na escolha dos cabos . Necessito de um cabo ótico que liga a tv ao DAC e de um cabo RCA / RCA ( macho / macho ) que liga o DAC ao amplificador .

Pergunto o cabo ótico pode ser de uma marca genérica ou faz diferença na qualidade do som se for de uma marca mais conceituada ? . E os cabos RCA tb podem ser dos mais baratos ?

Obs :

Não sou audiófilo e é para uso apenas caseiro mas gostaria que o som tivesse alguma qualidade sem gastar muito , desde já agradeço qualquer ajuda

Na minha experiência, tudo conta. Mas convém ter noção do adequado à função e ao contexto do restante equipamento. Neste sentido eu compraria um cabo óptico genérico (com boas reviews na amazon.es e a um preço módico) e talvez reservasse um pouco mais do orçamento a um cabo analógico um pouco melhor, um Chord C-Line, por exemplo. Se arranjar o IC analógico usado, tanto melhor.

radamel escreveu:

Na minha experiência, tudo conta. Mas convém ter noção do adequado à função e ao contexto do restante equipamento. Neste sentido eu compraria um cabo ótico genérico (com boas reviews na amazon.es e a um preço módico) e talvez reservasse um pouco mais do orçamento a um cabo analógico um pouco melhor, um Chord C-Line, por exemplo. Se arranjar o IC analógico usado, tanto melhor.

Ok , desde já thanks pelo feedback. Estou a ver na amazon .es e parece me que os cabos óticos que tem maior numero de avaliações são mesmo amazon , ainda não comecei a ler as avaliações . Quanto á marca Chord C-Line apenas encontrei este chord S3J-2R150 - Conector TRS (1,5 m, 3,5 mm, 2 conectores RCA ) e tem apenas 6 avaliacoes , duas 2 bastante negativas .

Obs : apenas fiz uma busca rápida terei que procurar melhor

Ora essa, nenhum problema.

Estive a ver na Amazon UK que não recomendo usar porque poderá pagar tarifas alfandegárias, e são mais caros do que aquilo que me lembrava:
https://www.amazon.co.uk/Chord-C-Line-0-5m-Sos-Gold/dp/B00PB2OKR6

Provavelmente fará sentido procurar alguma alternativa mais barata.

bolaoito escreveu:

Pergunto o cabo ótico pode ser de uma marca genérica ou faz diferença na qualidade do som se for de uma marca mais conceituada ? . E os cabos RCA  tb podem ser dos mais baratos ?

Cabo óptico: https://www.amazon.es/KabelDirekt-%C3%93ptico-TOSLINK-Digital-Conector/dp/B004YEH4Q6
Cabo's RCA: https://www.amazon.es/AmazonBasics-Cable-Audio-Machos-Metros/dp/B01D5H8P0G

E não pense mais nisso

E quando eu pensava que já tinha visto de tudo (sigh) .... "Verniz de unhas" para cabos ???
- https://www.audiogon.com/listings/lisa9c2f-high-fidelity-cables-nps-1260-contact-enhancer-tweaks

...Na realidade verniz para cabos...nunca tinha ouvido falar mas, pior do que isso, $500 por um frasquinho daquele tamanho...a como é que sai o litro?
Como dizem na minha terra " Gatuno sou eu...mas não roubo tanto" !!!

Fernando Salvado escreveu:

...Na realidade verniz para cabos...nunca tinha ouvido falar mas, pior do que isso, $500 por um frasquinho daquele tamanho...a como é que sai o litro?
Como dizem na minha terra " Gatuno sou eu...mas não roubo tanto" !!!

Isto faz é estalar o verniz todo!

Estive a pensar e...  será que alguém quer cabos do Kimber!?...

Tenho interconnects e de coluna!

De coluna são de tipologia Monocle, um par Monocle X e outro XL, com 1,5 mt.


https://www.kimber.com/products/MONOCLE-XL

Interconnects há  tipologia Hero, com terminação RCA  y  XLR, com 1,0  y  1,5 mt.


https://www.kimber.com/products/HERO-HB

Ou para melhorzinho(?), da tipologia SilverStreak só XLR e também de 1,0  y  1,5 mt.


https://www.kimber.com/products/silverstreak

As fichas RCA são  WBT144  y  as XLR  da Switchcraft.

Isto é culpa da vacina uma pessoa acaba a pensar!?....

Está a vender os cabos, não me diga que tem agora um sistema sem "fios".

Olá

Agora é tudo Wireless e bluetooth, depois vamos medir a humidade do ar e quantas partículas de oxigenio existem por m3 para ouvir música em alta definição , tipo 4K

JPEREIRA escreveu:

Olá

Agora é tudo Wireless e bluetooth, depois vamos medir a humidade do ar e quantas partículas de oxigenio existem por m3 para ouvir música em alta definição , tipo 4K

Isso do 4K é para sistemas obsoletos! O meu já "amanda" o som cá para fora a 8K

8K Watts  Isso deve resultar da amplificação de classe D...

Alexandre Vieira escreveu:

Está a vender os cabos, não me diga que tem agora um sistema sem "fios".

Não e não!...

Não estou a vender e estes cabos nunca estiveram ligados nem sequer sofreram a tradicional "queima", excepto os de coluna que sim trabalharam mas estão em pousio há muitas luas!...

Não sendo venda é mais teste ao mercado...

reirato escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Está a vender os cabos, não me diga que tem agora um sistema sem "fios".

Não e não!...

Não estou a vender e estes cabos nunca estiveram ligados nem sequer sofreram a tradicional "queima", excepto os de coluna que sim trabalharam mas estão em pousio há muitas luas!...

Não sendo venda é mais teste ao mercado...

Se nunca os "queimou", como é que sabe que estão bons!? :

Só depois da queima das fitas é que sabemos que temos DOUTORES!

Alexandre Vieira escreveu:

  ... ... ...
Se nunca os "queimou", como é que sabe que estão bons!? :

Só depois da queima das fitas é que sabemos que temos DOUTORES!

[/quote]

Porque uso iguais e irmãos no sistema...  Veja!


Aqui em realidade aumentada:
https://photos.google.com/share/AF1QipNGmW666XLOFjIiX6FZGDO1rOiQomWc8qTBRWBsz_xACuoM_0McvfTSv3QXMXZ-_A?key=Y3dzNXNfSlNTOFo0Nm84ZkI3azgwWVVVLXdaRE9B

reirato escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

  ... ... ...
Se nunca os "queimou", como é que sabe que estão bons!? :

Só depois da queima das fitas é que sabemos que temos DOUTORES!

Porque uso iguais e irmãos no sistema...  Veja!


Aqui em realidade aumentada:
https://photos.google.com/share/AF1QipNGmW666XLOFjIiX6FZGDO1rOiQomWc8qTBRWBsz_xACuoM_0McvfTSv3QXMXZ-_A?key=Y3dzNXNfSlNTOFo0Nm84ZkI3azgwWVVVLXdaRE9B

[/quote]

Caro Amigo que muito prezo. Hoje percebi que o seu conceito de par de cabos é diferente do meu!

Ou seja compra sempre a dobrar!

Podemos dar este tipo de tópicos como encerrado?
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/morrow-sp3-review-speaker-cable.22834/

Para os interessados:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/battle-of-rca-cables-mogami-amazon-monoprice.27871